Про Pussy Riot столько много написано и показано, что совершенно не хочется что-то еще добавлять, тема, изъезжена  вдоль и  поперек.

Меня лично из всего произошедшего волнуют те негативные последствия, которые наступили или с неизбежностью наступят после вынесенного приговора.

Из-за  дикой и аморальной акции горе-артистов  расколото общество, подорваны авторитет  власти, в том числе в очередной раз судейской, репутация  Русской православной церкви, имидж государства  за рубежом, поставлена под угрозу идея демократического и правового государства.

 Кто-то скажет, мол, Россия и не то переживала за свою более чем тысячелетнюю историю и в ее антидемократической копилке предостачно соответствующих монет. 

Но стоило ли создавать предпосылки для  таких  последствий, когда в стране и без этого проблем хватало?
В  УК РСФСР существовала статья  206, часть вторая которой предусматривала уголовную ответственность за злостное хулиганство, т.е. умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом.

Цини́зм или цини́чностьоткровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии.

Исключительно циничными признавались, в частности, неприличные телодвижения, обнажение половых органов, отправления потребностей в общественном месте в присутствии посторонних лиц и т.д.
В связи с принятием нового УК РФ в 1996г. законодатель полностью декриминализировал  преступление, предусмотренное ст. 206  (не действующей) УК РCФCР.

Может быть, такая позиция законодателя была навеяна продолжающейся в стране сексуальной революцией, а может быть желанием разрушить все то, что ранее составляло идеологические основы  советского общества.

Но было ли это оправдано?

 Общеизвестно, что перед акцией в Храме Христа Спасителя  активистки  Pussy Riot  отметились  групповым сексом в Биологическом музее 29 февраля 2008 г. Об этом предостаточно видео и фото информации в Интернете.

Безотносительно к тому, что они этой акцией собирались сказать, это были действия, полностью подпадающие под признаки преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 206 (не действующей) УК РСФСР.

Убежден в том, что если бы при наличии такой уголовно-правовой нормы в 2008 г. наши героини были бы абсолютно законно привлечены к уголовной ответственности, то на  панк-молебен в Храме Христа Спасителя 21 февраля 2012г. они бы не решились, а если бы  решились, то может быть, и не смогли принять в нем  участие по причине наличия алиби, т.е. нахождения  в местах лишения свободы.

Какой раз убеждаюсь, что очень странный у нас отечественный законодатель:  за  половые сношения в общественных местах совершаемые на глазах, в том числе и наших с Вами детей, к ответственности никто не привлекается и привлечен быть не может.

Видимо это расценивается как общественно полезные действия.

Но тогда почему мы удивляемся, что молодежь типа Pussy Riot  позволяет себе подобные выходки, ведь именно государство взрастило такое оголтело свободное поколение, косвенно поощряло его на радикальные выходки, с утра и до ночи показывало по телевизору худшие образцы западной культуры, не расставляло для него никаких морально-этических ограничителей.

А сегодня  государство в лице абсолютно независимого судьи, руководствующегося только Законом и Совестью,  оценило  уже всемирно известные заслуги  наших соотечественниц как преступление и решило, что только изоляция от общества станет для них справедливой мерой наказания……
 

Да 30 26

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 18 Августа 2012, 16:08 #

    У меня немного другая позиция по этому поводу. Тоже правовая и во многом с Вашей солидарная. Но имено с Вашей точки зрения, Нвер Саркисович, ни разу об этом не думал. За акцию с группен-сексом и заталкиванием курицы через нижнее отверстие — абсолютно солидарен — 206 УК РСФСР могла и примениться. 
    Но в ХСС не было ни уголовщины, ни административщины. Получилось так, что девочки, весьма поумнели в СИЗО и грамотно повели свою защиту, не думаю, что перед акцией они НАСТОЛЬКО осознавали, как не прав патриарх, публично выступая за амператора. 

    Как бы то ни было, а я приговору рад — выйдут очень скоро и показали на этот раз действительно Всему Миру, что «правосудие» в России отнюдь не благоухает
    На месте защиты, я подал бы апелляцию и по месту «совершенния деяния», за которое они осуждены — в суд того штата США, где физически находится сервер ютуба:) Вот такой плюхи наше кривосудие точно не вывезет!

    +6
  • 18 Августа 2012, 17:48 #

    Начнем с того, что общество расколото, отсутствует авторитет власти, в том числе и судебной, а также имеют место быть и прочие факты и без придури ныне осужденных девиц.
    Сам же приговор напоминает мне что-то вроде призыва — ударим идиотизмом по глупости; делать мучениц из обнаглевших дур — разве, это от большого ума?
    Позабавила та часть мотивировочной части приговора, где говорится, как о доказанном факте, проявлении ненависти к социальным группам, приверженцам православных и христианских ценностей,- впрочем, судью можно понять — иначе, состав ст.213, в ее нынешней, ублюдочной редакции, рассыпался бы, как замок из песка.

    +5
    • 23 Августа 2012, 21:54 #

      О каком уме речь?! Приговор — акт зарвавшейся тирании, которой плевать на все и всех. Любого — раздавить, расплющить, уничтожить. Во имя «Солнцеподобного»!!!
      «Вот судьи, вот прокуроры, ими командуют воры
      Законно лишь то, что Германии Путину впрок
      И судьи толкуют и ладят, пока весь народ не засадят
      За проволку, под замок» (Б. Брехт. «Страх и отчаяние в Третьей империи»).

      +1
  • 18 Августа 2012, 20:15 #

    Уважаемый Нвер Саркисович, Позволю себе высказать иную точку зрения.
    Девочки просто молодцы.Они высказали то что думают многие и многие наши сограждане.Нельзя не восхищаться их поведением и в частности выступлениями в судебных прениях.
    Нельзя не печалиться и не горевать глядя на «мурло» власти и «святош », которые вышли по словам Задорнова из одной организации, контора которой находится на Лубянке. Я лично присоединяюсь к адвокатам которые публично высказались в их защиту и поддержку.Можно еще посоветовать Вам посмотреть фото которые представлял в Праворубе Никитенко В.Н.-фото Брейвика в суде \убил 77 человек\и наших подсудимых девочек, которые к тому же подверглись пыткам на этом судилище.

    +6
    • 18 Августа 2012, 20:56 #

      Владимир Васильевич! Тут столько полного идиотизма, что просто диву даешься. Их «преступление» вообще не состоялось в ХСС! «срань господня» — пелось в студии, плясали они в общественном месте, принадлежащем Москве, а не РПЦ. Ролик был размещен на сервере в США, а смонтирован мог быть хоть в Гондурасе, хоть в Сомали.

      Место «деяния» в итоге — нигде! Власть лопухнулась так, как даже студент-первокурсник юрспециальности не лопухнулся бы, а ведь Пу у нас типа-юрист! Но как только они девочек закрыли, у них, как у змеи не было иного выхода, как ломиться вперед по все сужающейся дырке! Главная Мировая Новость Дня — приговор Пуссям и избиение Каспарова — это по версии BBC!

      На круг выходит, что Пусси нагнули судебную систему так, как не смог нагнуть даже Ходорковский!

      +4
    • 21 Августа 2012, 14:47 #

      Можно спорить о юридической подоплеке. О составе, о сроке. Но восхищаться тем, что они сделали нельзя!

      +5
      • 22 Августа 2012, 12:31 #

        Алексей Анатольевич, согласен с Вами что то что они сделали вышло за рамки… Но кто в молодости не ошибался?
        Их можно и нужно порицать.Но разве они не правы заявив что они чище и свободнее тех кто их судит.Там у ВЛАСТИ вообще нет ничего «святого и чистого».Дело ли президента России
        судить и измываться над пусть и возможно где-то заблудшими молодыми девочками.Для меня они девочки: мои дочери старше их.

        +1
      • 23 Августа 2012, 21:55 #

        Можно восхищаться тем, что делает кровавый тиран Путин и его идеолог Кирилл (Гундяев)?!

        -3
  • 18 Августа 2012, 21:34 #

    В новой и новейшей истории протестующая творческая молодежь, нередко самовыражалась в дерзких, неприемлемых для взрослого населения формах.«Я над всем, что сделано, ставлю nihil» — писал Маяковский. Категоричность, максимализм, отрицание авторитетов, гормональные бури — свойственны юности.
    Одни правители этот протест жестко подавляют, другие, более мудрые, действуют деликатнее, ожидая, когда «взбесившиеся» детки повзрослеют и станут добропорядочными филистерами.
    Не люблю рассуждать в сослагательном наклонении, как известно, история его не терпит.
    Но попробую.
    Чтобы было бы если бы в 1996 году ст. 206 УК РСФСР не декриминализировали и в 2008 году 19-летнюю беременную Толоконникову посадили за «пощечину общественному вкусу» в Биологическом музее? Сейчас можно с уверенностью сказать, у России бы не было реперной точки истории.
    Акциями на Лобном месте и особенно в ХСС девушки попали «в солнечное сплетение» режима, выявив острейшие противоречия, чему, конечно, в полной мере способствовала и оголтелая реакция как духовной, так светской ветвей власти. «На престоле и в венце КГБ и РПЦ» (Кедров-Челищев)
    Хорошо это или плохо? По оптимистическому сценарию, разрешая эти противоречия, церковь ждет Реформация, а государство политическая реформа и возрождение демократических форм правления; по пессимистическому — реакция, репрессии, клерикализация диктаторского режима, которая чаще всего ведет к войнам.
    Кстати, если копнуть глубже, то деянию девушек в полной мере соответствует ст. 286 Уголовном уложении Российской империи 1845 года — Оскорбление Его Императорского Величества.
    «Ст. 268 «Кто осмелиться произнести слова дерзкие против Государя Императора, тот будет наказан конфискацией имущества, каторжной работой на срок от 6 до 8 лет и заклеймен».
    Но применима ли она? Нет ни Российской Империи, ни Государя Императора… Или есть?

    +9
    • 18 Августа 2012, 21:53 #

      Ст. 268 «Кто осмелиться произнести слова дерзкие против Государя Императора, тот будет наказан конфискацией имущества, каторжной работой на срок от 6 до 8 лет и заклеймен».Класс! Надеюсь гасударь-ампиратор Пу читает Праворуб и введет сие в практику уголовного наказания для не желающих стать верными псами режима. Помнится чего-то Горбачев подобного вводить пытался. Чтоб его и Раису не склоняли на всех углах

      +4
    • 19 Августа 2012, 17:37 #

      Чтобы было бы если бы в 1996 году ст. 206 УК РСФСР не декриминализировали и в 2008 году 19-летнюю беременную Толоконникову посадили за «пощечину общественному вкусу» в Биологическом музее? Сейчас можно с уверенностью сказать, у России бы не было реперной точки истории. Акциями на Лобном месте и особенно в ХСС девушки попали «в солнечное сплетение» режима, выявив острейшие противоречия,

      Пощёчина *вкусу*? Какому, простите? Генитальному? После этого абзаца остаётся констатировать — любой гурман — это непременно — космополит…Диагноз ясен. Такое не лечится.

      +4
  • 18 Августа 2012, 22:04 #

    Уважаемые Ирина и Владислав Николаевич! Я обычно не касаюсь юр техники и квалификации по делу.

    После 30 лет практической работы считаю это невозможным без тщательного изучения материалов дела, законодательства и судебной практики.Так слишком велика вероятность ошибки.

    Каждое дело индивидуально и неповторимо как отпечатки пальцев руки.Л.Н.Толстой по материалам одного уголовного дела написал целый роман Воскресение.
    Ваши мнения интересны и я их с удовольствием прочитал.Искреннее Вам Спасибо.

    +4
    • 18 Августа 2012, 22:13 #

      Я час потратил на чтение обвинительного заключения. Редкой занимательности чтиво!

      +3
      • 18 Августа 2012, 22:25 #

        Владислав Николаевич, когда и где Вы успеваете знакомиться с такими материалами.? Я нашел и успел прочитать только выступления осужденных девочек.
        Они младше моих дочерей.

        0
        • 18 Августа 2012, 22:31 #

          Где-то в ЖЖ было. И наверняка на сайте Новой Газеты. Не прочесть такого, извиняюсь за зэковский жаргон «обХХХХХХ» было с моей стороны опрометчиво. Ну и дело было настолько занимательным, особенно речи прокурора и «свидетелей», что это куда как смешней, чем выступления девчат.

          +3
          • 18 Августа 2012, 23:08 #

            Так и дело-то масштаба дела Дрейфуса. (С той лишь разницей, что Дрейфуса оправдали).
            Кстати, в сети есть и положенная в основу приговора психолого-лингвистическая экспертиза cо ссылками положения на Трулльского собора, прошедшего в Константинополе в 691–692 годах, и выполненная (в числе прочих) д.ю.н. Понкиным, диссертантом Кузнецова - адвоката одного из потерпевших. 
            Замечательный, доложу Вам, документ.

            +5
          • 19 Августа 2012, 09:32 #

            Текст обвинительного заключения можно посмотреть здесь
            Анализ сомнительного экспертного заключения здесь

            +9
    • 18 Августа 2012, 22:09 #

      Я поддерживаю девушек, считаю их незаконно осужденными, так же как считаю позорным для моей Родины незаконное осуждение поэта Бродского, да и многих других, между этими приговорами канула веха, но в России ни чего не изменилось, также как не было правового государства так и нет, поскольку номенклатуре оно мешает…

      -1
      • 19 Августа 2012, 01:21 #

        как не было правового государства так и нет,но у вас есть ещё вера. Если с помощью таких «пацанок», которые кумироми имеют леди га-га разрушат Вашу веру (а леди га-га это «икона нового храма», котрый уже 20 лет как строят), общество можно брать голыми руками даже без цветных революций, без белых шариков и ленточек.

        Поверьте, со стороны, отсюда, из «командного центра» просто тошно на это смотреть... тот же  Киргизстан, «платные статисты и массовка», сценарий и его актёры  …

        +13
        • 19 Августа 2012, 09:43 #

          впервые Ваш пост абсолютно ни о чем, а жаль, видимо командный пост перемещается в другое место. Глубоко заблуждаетесь, что Вы в командном посте находитесь и лет через пять это станет ОЧЕВИДНЫМ!!!

          +1
        • 21 Августа 2012, 14:49 #

          Несколько сумбурно. Но человек из «командного центра» прав, знает, что говорит.

          +3
          • 22 Августа 2012, 18:06 #

            Помнится в одном из диалогов Вы называли того же человека «… из ганноверского захолустья...» или «… из захлустного ганновера...» не важно, но народ мне русский по прежднему очень жаль, о чём бы я не комментировал, он на повестке дня и сним активно борются.

            И ещё:

            Это же на сколько нужно продаться с кишками и мозгами другой культуре, языку и народу, что бы назвать своё «детище» 1) искусством, 2) на иностранном языке, и 3) что соответствует на собственном языке чему-то в роде «протестующие п…зды».

            Не ужели нехватает сил назвать себя по-русски, ведь в вашем языке такой красочный, сочный и глубокий мат…

            +2
            • 22 Августа 2012, 22:37 #

              Интересный диалог! Один адвокат, русский и православный судя по комментарием согласен, что его «командный центр» — в Ганновере. Другой, вроде бы скучающий по всему русскому в этом Ганновере энтузиаст говорит о «ВАШЕМ ЯЗЫКЕ».

              Так кто там у вас из-за бугра руководится?! Либералы или ультра-консерваторы?

              +1
      • 19 Августа 2012, 16:57 #

        Простите, для вас Надя Толокно = И. Бродский?
        Мои соболезнования…

        +6
    • 18 Августа 2012, 22:21 #

      Хочу коснуться как проф юрист вопроса по якобы имевшему место групповому сексу с участием одной из осужденных девочек.Данный факт никакого отношения не имеет к осуждению девочек в данном судебном процессе.
      Хотелось бы посмотреть в глаза негодяям которые в каждом человеке, деле ищут гнусность и мерзость, т.е. мерят других явно по себе.
      Напомню из святого писания слова Христа его нынешним «защитникам»: "… Пусть первым бросит камень тот кто сам не грешил,,,"

      +1
      • 18 Августа 2012, 22:35 #

        там тоже весело и со все той же «доказухой» и местом совершения деяния. Ютуб, он территориально в США! А у шледствия по-любому нет записей до их монтажа! Так что вменить-то можно, а вот осудить — только по беспределу. Я к такому выводу пришел когда к Диме обращался через Ютуб, снявши материал в Молдове, а выложив его во Львове. Написал явку с повинной и красиво все ему расписал — никакой реакции, хотя статья под меня 298-я, действовала!

        +2
    • 18 Августа 2012, 23:28 #

      Согласен с Нвером Саркисовичем, что это хулиганство по своей сути, и что хулиганство следствие невоспитанности. Для меня этот вопрос шире. Говорят, каков народ — такова и власть. Оказывается всё гораздо хуже: Каков народ — таковы и его герои…

      +12
      • 19 Августа 2012, 13:51 #

        Говорят, каков народ — такова и власть. Оказывается всё гораздо хуже: Каков народ — таковы и его герои…

        Владислав Александрович, так говорит власть для того, чтобы оправдать себя. 

        хулиганство следствие невоспитанностиЗомбиящик, воспитывающий молодых граждан,  у нас подчиняется власти. Говорят, что посеешь, то и пожнешь…

        +5
      • 19 Августа 2012, 15:20 #

        Владислав Александрович! Тут как раз другая сторона! При такой «власти» героями становятся даже идиотки. Знали бы вы об их «перфомансе» кабы не совершенно безголовая власть? Нет! И я б не знал, а увидел бы видео, подумал: «вот же дуры!». Но тупая власть решила распиарить тему. Ну распиарила. Кто теперь дебил? Пуссии или Путьси с Патриарсями? То-то и оно! Хотели шила? Получили по всей програме!

        +5
        • 19 Августа 2012, 17:00 #

          Мне представляется, что просто так проявился в России охватившая всю Европу дискуссия о том, что важнее: Право на свободу мнений, или религиозные ограничения в составе права на свободу совести? Тут то Обама выскажется, что геи по идеям выше религии, то спорят о ношении платков мусульманками, то решают можно ли сикхов с кинжалами допускать всюду.

          +6
      • 21 Августа 2012, 14:55 #

        Согласен, Владислав Александрович. Но в спор вокруг этих осужденных втянут далеко не весь народ. Считает их героями только т.н. «креативный класс». Который со слов идеологов, вроде Ксюши, вроде скоро свалит?

        +4
        • 22 Августа 2012, 11:58 #

          Знаете, Алексей Анатольевич, будь у меня возможность — тоже свалил бы. И мои мотивы не в креативности, а в том, что нет места для нормальной жизни. Долго ждал, надеялся, что хоть как-то опишут «путь человека» в жизни и поддержат его в законах. Вместо этого только право больших бить меньших закрепили.

          +5
          • 22 Августа 2012, 23:42 #

            Владислав Александрович! Я всегда спрашиваю тех, кто хочет «свалить»: «Вам нравится, как себя чувствуют в России, таджики-строители? Нет? Так вот, если вы не ученый, не артист, не топ-менеджер крупной компании, и не "олигарх", хотя бы средней руки, то вы будете всю жизнь чувствовать себя в Штатах или в Германии "таджиком". И ваши дети, вероятно, тоже. Может внуки станут ровней аборигенам. Не все это понимают.

            +5
            • 23 Августа 2012, 11:45 #

              Знаю, у меня много знакомых там, и по квартирам маются, и с работой сейчас проблемы, и по родной земле скучают. Однако, вопрос не в любви к родному пепелищу, он вот в чём

              +5
              • 23 Августа 2012, 20:25 #

                Владислав Александрович! Спасибо за стихи. Я не осуждаю уехавших. И сегодня вокруг уезжают. Вот клиент только что уехал, а не собирался вроде.
                Наверное это неизбежно. Я даже согласен с тем, что уезжают самые ушлые, которые и тут очень нужны. Спецы и организаторы производства. Великое переселение народов.

                +3
              • 23 Августа 2012, 20:54 #

                Точка зрения — заслуживает уважения. Но тот, кто действительно любит Родину — разделит с нею, как и со своими близкими, и испытания, радость, и горе.
                А те кто едут — пусть едут. Уезжают, к сожалению, в подавляющем большинстве те, кто действительно что-то из себя представляет. И очень жаль, что бездельники и тунеядцы — клевреты западных ценностей и засланцы импортных разведок — остаются здесь, полоша своими безумными криками и без того уже уставшую от потрясений Россию(даже по Праворубу это прослеживается со всей очевидностью).
                Увы… А я бы их обеспечил проездными вон… Бесплатно…

                +2
            • 23 Августа 2012, 20:45 #


              Совершенно согласен. Многие годы говорю то же самое и близким, и знакомым, и приятелям — хочешь всю оставшуюся жизнь быть гостям — поезжай на пмж за рубеж.
              А как вы полагаете, Алексей Анатольевич — существует ли связь между осквернением Храма Христа Спасителя — и банальной материальной выгодой? Исходя из документов, обнародованных г-ном Гуровым, участники провокации имеют серьёзный *вид* на иностранное жительство.

              +2
            • 23 Августа 2012, 23:22 #

              Так в России каждый рано или поздно окажется в концлагере.
              Если путинизм не будет свергнут.

              0
    • 19 Августа 2012, 00:23 #

      Если ситуацию рассматривать предельно объективно — судебный процесс над тремя мерзавками был очень полезен с точки зрения социальной. Он позволил увидеть реальное лицо современного российского общества. И выводы — крайне неутешительны.

      Почти половина русских заражена западной псевдодемократией, откровенно педерастической, толерасто-ЛГБТэшной гнилью. И продолжение после приговора суда массового осквернения Русских Святынь — этот вывод только подтверждает. По России бродят — Люди-зомби. Люди-монстры. Люди-мутанты. Люди-уроды.

      Вот и подумалось мне — кто же истинный враг России? Ужели ли только те, кто стоят за штурвалом Корабля?

      Что до процессуальных нюансов… Издержки были. Эксперта надо было вызывать и допрашивать. Однако квалификация по 213 — вполне приемлема. Можно было и по КОАП…
      Но составы рядом, а во главу угла необходимо ставить — общественную опасность. А она — огромна. Последующие осквернения Святых для Руси мест (на Украине, кстати, тоже) — яркое тому подтверждение. Вся проблема в том — что безнаказанность — развращает.

      Общество заражено весьма опасным вирусом. Вирусом *демократии*, мутировавшим в анархию и вседозволенность. И дальнейшие *игры* власти с законом и российским быдлом в поддавки могут закончиться весьма печально.

      +12
      • 19 Августа 2012, 13:58 #

        Вся проблема в том — что безнаказанность — развращает.Абсолютно точно. Диакон Кураев высказывал на днях свое мнение, что надо было с пусиками также как и с фемен на Украине, то есть практически никак, пальчиком погрозить.  И вот чудовищный результат в Киеве.

        +5
        • 21 Августа 2012, 14:56 #

          Вседозволенность развращает. Это правило не знает исключений. К какой бы сфере не прилагалось.

          +5
          • 22 Августа 2012, 16:43 #

            … и мы несомненно должны признать, что вседозволенность развращает, а абсолютная вседозволенность развращает абсолютно. Едва ли не лучшим доказательствам сего являются приговоры судей РФ по самым «знаковым» уголовным и административным делам.

            +6
            • 23 Августа 2012, 23:26 #

              Практически по всем делам, практически по всем...
              P.S. Я же говорю, в РФ остался один обязательный элемент состава преступления — субъект.
              Для государства все мы преступники, ipso facto нашего физического существования.

              +1
      • 23 Августа 2012, 23:24 #

        Да ладно Вам, 70 лет взрывали храмы и превращали их в свинарники, и жили в миллион раз лучше, чем 1000 лет до этого и 20 лет после этого!!!

        -3
        • 24 Августа 2012, 00:41 #

          Вы точно уверены, что 1000 лет до этого не жили лучше? Приведите точные данные, если есть, и в цифирьках. (giggle)(rofl)(devil)

          +5
          • 24 Августа 2012, 00:57 #

            До Революции большинство граждан России (тогда это по-рабски называлось «поданные РИ») жили в жутчайшей нищете. Крестьяне жили по много человек в одной избе, ели как свиньи из одной миски, в основном щи на голой капусте и «птюху» хлеба (кстати, был рацион крестьянина опубликован, можно найти, ужас, непонятно, как этой еды им хватало чтобы жить и еще вкалывать), ходили в лаптях, сапоги биныли роскошью. А рабочие вообще жили в общежитиях, работали от зари до зари и получали гроши. После Революции и победы в Гражданской войне уровень жизни значительно возрос, и люди уже как люди жили, а не как скот.

            -4
            • 24 Августа 2012, 01:31 #

              А в первобытные времена вообще не знали подгузников, зимой не могли подмываться тёплой водой и подтирались снегом, рожали прямо в пещере в жуткой антисанитарии, часто оставались без еды, ковыряли в носу пальцем ноги, расчленяли и съедали людей.

              Спасибо за точные статистические данные. Как говорят в США «иди учи историю, насекомое».
              Сказки и раньше слышал. А как жили знаю, так как имею точные данные, фотографии и даже записи до девятого колена.

              +5
    • 19 Августа 2012, 00:59 #

      Предлагаю заменить наказание этим трём тупорылым идиоткам на следующее:
      Станцевать тот же танец с тем же самокрещением, только

      1. В центре каирской площади Тахрир, что в Египте
      2. На 3-ёх раскрытых Коранах.
      3. В любую пятницу в 18:00

      без возможности обратиться в посольство России за эвакуацией.

      Думаю тёлки и их адвокаты поспешно и добровольно согласятся на 10 лет ТРУДОВОЙ колонии и будут очень благодарны вернуться на «морально нищающую родину» для отбывания наказания.

      Это разумеется только эмоции, но если серьёзно:

      — ребята, у вас отобрали империю СССР,
      — вам разрушили экономику,
      — вас заставили разрушить армию,
      — вам скармливают синтетику и химию,
      — вам навязывают чужие ценности,
      — вам завидуют за рессурсы и территории,
      — вас стравливают с тысячелетними соседями и теперь:

      вашу ВЕРУ делают ПОЛИТИКОЙ,
      и
      власть называют«режимом».

      ПРОСНИТЕСЬ, господа! 

      +15
      • 19 Августа 2012, 02:12 #

        Браво, Виталий! Полный комплект дежурных фраз кремлевских политтехнологов для внутреннего пользования. А вот у них самих, наших властителей, семьи, дети и деньги там, на «либералистическом толерантном» Западе. И когда у них земля под ногами горит — резко стартуют в Лондон,  
        ↓ Читать полностью ↓
        Только вот наш внутренний враг гораздо могущественней и страшней, чем внешний.
         Кстати, Ваше мнение о мечети совпало с мнением русской певички Ваенги, а вот, к примеру, имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин считает иначе. «Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом! Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка», А после того как наш президент легкомысленно упомянул о возможных последствиях акции в синогоге, интернет переполнился возгласами возмущенных евреев: «Да нет же!»  
        Кстати, ни один имам, муфтий или раввин паству голосовать за Путина не призывал, и врагами веры оппозиционеров не объявлял.
        Наша вера с нами, Вы за нас не беспокойтесь.  И среди священства немало праведников и духовных поводырей, осуждающих это судилище. Таких, как о. Вячеслав Винников и о. Сергей Чапнин (редактор жунала Журнала Московской Патриархии).
        Что Вы  знаете о нас, Виталий? Думаете, Вы вправе нас судить?

        -5
        • 19 Августа 2012, 02:17 #

          имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин считает иначе. «Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом! Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка»
          Это истинная правда. В мечети — ничего. Их бы зарезали и расчленили в  первом же  пустынном переулке. И это тоже — самая настоящая правда.

          +12
          • 19 Августа 2012, 02:26 #

            Ага, а вот племя умба-юмба их бы еще поджарило и съело. Без шуток.

            -9
            • 19 Августа 2012, 02:30 #

              Ирина, а вот как бы Вы лично отнеслись к тому, кто станцевал бы на другой нашей святыне, например на могиле неизвестного солдата на Красной площади? Или, не дай Бог, на могиле близкого Вам человека? Это если без шуток?

              +12
              • 19 Августа 2012, 02:40 #

                Уголовно это деяние не наказуемо.

                -8
                • 19 Августа 2012, 02:46 #

                  Я об этом писал ниже. Но интересно Ваше человеческое отношение к поступку. Осуждаете или все-таки «судилище»? Толпы сподвижников и возмущенные комментарии о кГовавой гЭбне собрали именно правовые аспекты содеянного или же, все-таки, политические? Я вот одного не могу понять — причем тут Навальный, Каспаров, Удальцов и т.д.?

                  +9
                  • 19 Августа 2012, 03:02 #

                    О суде я писала здесь. Я за верховенство закона. А Вы?

                    +6
                    • 19 Августа 2012, 03:18 #

                      И я за верховенство закона. Только какая связь между Навальным с Удальцовым, поступком пусек и верховенством закона? Ну а что касается сторонников — я рыдал, пока читал. Особенно понравилось: «Сюр заключался в следующем. Сторонники и противники Pussy Riot смешались в одну кучу, при этом многие из пришедших были не до конца адекватны. Так, девушка в соломенной шляпе и с татуировкой Money.Success (Деньги.Успех) периодически садилась на колени и совершала движения, похожие на намаз. «Харе Рама, харе Кришна! Аллах акбар! Бог един, но у него много имен! Смерть твоя в яйце!» — кричала девушка, но полицейские к ней интереса не проявляли.» Абсолютно точное выражение — сюр.

                      +5
                    • 22 Августа 2012, 23:51 #

                      Это Путин, которого вы не любите — за верховенство закона. Он сам так сказал. Юристы обычно за верховенство права. Тут огромная разница! Закон, как известно может быть и неправовым.

                      А я даже не за верховенство права. Я за верховенство духа. За примат духовного над любым этическим правилом.
                      Об этом отлично говорит в своих лекциях (их больше 20) проф. Осипов. В Интернете полно ссылок. Очень всем рекомендую.

                      Сегодня зашел на сайт кажется РСН или УТро.ру. Там был опрос про этих хулиганок. Так большинство — поддержало приговор. А там аудитория скорее либерастическая.

                      +2
                • 20 Августа 2012, 00:00 #

                  Вот в том-то и дело, что если сплясали бы на могиле, но ничего не повредили, то уголовно не наказуемо. Подпадает только под «Вандализм», если разрушили.

                  +4
                  • 20 Августа 2012, 00:58 #

                    Статью 244 УК РФ уже декриминализировали? А мужики-то и не знают… ©

                    +3
                    • 22 Августа 2012, 19:10 #

                      А с какой стати танцы на могиле считать «осквернением»? Ритуальные танцы на похоронах практикуются и у многих христианских конфессий. Остальные альтернативные составы ст.244 УК РФ ИМХО в описанном мною деянии отсутствуют.

                      0
              • 22 Августа 2012, 18:12 #


                Комментарий удален

                -2
          • 19 Августа 2012, 23:58 #

            о. Вячеслав Винников: «Позвонила прихожанка и задала «вопрос года»: «Отец Вячеслав, а что бы с ними сделали, если бы они пропели свой молебен в синагоге или мечети?» Подтекст этого вопроса такой, что их бы там просто убили или сожгли. И с каким злорадным смакованием люди произносят этот вопрос! Люди, считающие себя христианами, правильно славящими Бога. После этого вопроса с ними не хочется больше разговаривать. В нем такая ненависть: и к девочкам, и к мусульманам, и к иудеям! Настоящая религиозная ненависть – именно в этом вопросе. Он сразу разоблачает тех, кто его задает».

            +2
            • 22 Августа 2012, 23:58 #

              Ирина! Святых толпами вокруг не наблюдается и это общее правило для всего мира. А зло сеят как раз такие хулиганки. Они провоцируют людей на не лучшие проявления их натуры. Вспомните историю революций в любой стране. Сколько сразу преступлений, кровь рекой. А не было бы революции эти же граждане спокойно дожили бы до могилы, никого не убив.
              Развратные бабы виновны в умножении зла и в России и в мире. Общество в подавляющем большинстве считает, что они получили по заслугам. И ведь не каются. Вот, что меня больше всего удивляет. Должны были бы уже понять-то. Нет, не понимают.

              +1
        • 19 Августа 2012, 02:37 #

          Отпустили бы с Богом! Ну да. Ну да… Припоминаю историю с карикатурами на пророка Мухамеда в Дании в 2005 году и недавнее сжигание корана американским священником. Вот прямо взяли бы и отпустили… Ага.

          +12
          • 19 Августа 2012, 02:43 #

            Ваххабиты скорее всего бы мстили бы. На то они и ваххабиты.

            -4
            • 19 Августа 2012, 02:51 #

              А причем тут ваххабиты? Скандал с карикатурами затронул всю Европу и мусульманский Восток. Даже политический конфликт внутри европейских государств вызвал. Ваххабиты там и рядом не стояли. Обычные мусульмане.

              upd: В Пакистане девочка арестована за осквернение Корана  Ну просто вот взяли бы и отпустили.

              +8
              • 19 Августа 2012, 03:09 #

                Вы занимаетесь иезуитской подменой термина. Девушки выступали против г-д Путина и Гундяева, а не против Христа. Это не тождественные субъекты. А каррикатуры были на пророка Мухам меда, и Библию девушки не сжигали.

                -4
                • 19 Августа 2012, 03:21 #

                  А в чем разница между сжиганием Библии и танцами на Амвоне? И о подмене терминов. Надо бы определиться. Пуськи молились, высказывали свой политический протест против притеснения свободы «у всей страны» или-таки выступали против г-д Путина и Гундяева? И причем тут монашеский орден католической церкви, под чьим благословением я подменяю термины, осуждая, как христианин, поступок этих закомплексованных недодевушек?

                  +9
                  • 19 Августа 2012, 21:46 #

                    Осудите сначала себя самого,
                    Научитесь искусству такому,
                    А уж после судите врага своего
                    И соседа по шару земному.
                    Б. Окуджава

                    +2
                • 19 Августа 2012, 22:01 #

                  Простите, а кто, кто там были девушки?

                  +1
            • 23 Августа 2012, 00:01 #

              Ирина! Кто говорит о мести? Порок должен быть наказан, дабы дать духовные и этические ориентиры другим.

              +5
              • 23 Августа 2012, 00:20 #

                К чему Вы призываете? К кострам инквизиции?
                Я уверена, пройдет несколько лет, морока спадет, и Вам будет стыдно за эти слова.
                Хотите наказывать порок — ужесточайте законы.
                Когда нет юридических аргументов, в ход идут «развратные бабы», «порок», «либерасты» и прочие агрессивные и эмоциональные выражения.

                0
                • 23 Августа 2012, 20:41 #

                  Ирина! Как юрист я уверен совершенно, что духу отечественного права их деяние не соответствует и подлежит осуждению. Другое дело, соответствует ли действующее уголовное законодательство этому духу и букве Конституции. Вот тут может быть юридический спор. Могут быть различные позиции. Можно даже в будущем изменить уголовное законодательство, чтобы при повторении подобного юридических споров уже не было. Уголовное законодательство все время меняется.
                  Субъективно, меня это деяние оскорбило. И ни к какому Путину и С. Патриарху я его не привязываю. Они мой родной Храм в моей родной Церкви — РПЦ  осквернили, они гадко пародировали священные для меня молитвы в моем Храме. Согласитесь человек нецерковный не может за меня решать, что меня оскорбляет, обижает и проч., а что — нет? Более того, один православный может иметь одно мнение, а другой — другое.
                  В любом случае, я полагаю, мы обязаны осудить грех!
                  Сами грешницы стали «заложниками» своего поведения.
                  Почему в кавычках, да потому, что они счастливы, что их посадили. Если бы выпустили для них  было бы большое разочарование.
                  Вы посмотрите, какие довольные. В глазах только радость и ничего больше.

                  0
                  • 23 Августа 2012, 21:12 #

                    И ни к какому Путину и Гундяеву я его не привязываю И название молебна Вам ни о чем ни говорит, и текста его Вы не читали, и ролик не смотрели.  Ага.
                    Зато ввели новый юридический термин «дух отечественного права» и приветствуете неправый суд.
                    И извинений девушек Вы не принимаете, и вот уже полгода осуждаете грех на юридическом форуме, нисколько не стесняясь в выражениях. Откуда это все в православном казалось бы человеке?

                    +1
                  • 23 Августа 2012, 23:59 #

                    Во-первых мне странно, что Вы, человек широко юридически и теософски образованный не заявили себя в качестве потерпевшего. А то смотреть на тамошних «терпил» было, откровенно говоря, противновато — интиллект на нуле, убедительности в словах никакой.

                    И разрешите поделиться с Вами опытом, которого у Вас нет. Мой председатель облсуда тоже с апломбом психолога-профессионала рассказывал мне, что когда меня посадили, мне сделали услугу — я именно этого и хотел и это на моем лице написано было. Но я то знаю, что мне не нравилось быть лишенным Свободы по произвольному, не основанному на Законе, усмотрению судейской св… чи. И вот ведь радость для православной нашей державшки — мой иск к государству за эту отсидку принят. И я сделаю все возможное, чтобы разуть государство на как можно больше. Так что, совет от непрофессионала — обратитесь к профессионалам, когда в следующий раз за кого-то решите решать что и кому лучше. И если профи скажет, что этот человек вменяемый, то лучшим профессионалом будет тот, за кого Вы вознамерились чего-то решать

                    -1
                • 23 Августа 2012, 23:45 #

                  В первый день Кураев призвал накормить их блинами!!! Это была единственная реакция церкви, неполитизированная. Последующая реакция, через несколько дней — уже после реакции Путина. Разве неясно?!

                  +1
              • 23 Августа 2012, 23:44 #

                Навязать религиозные ориентиры, Вы хотите сказать?
                P.S. Если бы не Сталин с его оппортунизмом, церкви бы давно уже не было…

                +1
        • 20 Августа 2012, 16:42 #

          Хорошие слова, Ирина(handshake)

          +2
        • 19 Августа 2012, 12:58 #

          Виталий! Я был о, Вас, гораздо лучшего мнения.По прежнему считаю, Вас, одним из умнейших публицистов на сайте, но с существеннымы оговорками, касательно области Российской внутренней политики. Путин-именно режим.Я, неогорчен. Я, убит-Вами.

          -1
          • 19 Августа 2012, 16:21 #

            Cоциоинженерия включает в себя правильное пользование нужной терминологией в нужных обстоятельствах для достижения целей по формированию подсознательного образа у объекта иженерии.
            Так, рекомендуется замещение понятий:
            — «нанесение бомбового удара» термином «установление нелётной зоны»
            — «реакция правительства на...» на «действие режима по...»
            — «решение суда» на «вынесение приговора»
            и т.д.

            Незабывайте главное правило социоинженерии, давно заложенное в известном всему христианству тексте: «Сначало было слово, и слово было ...»
            Именно со СЛОВА нчинается как созидание так и разрушение.

            По этому поводу есть хорошие труды тибетских гуру, которые определяют слово, как вибрацию энергии. В зависимости от того, какая энергия будт заложена в ту или иную вибрацию звука и от того, как этот импульс достигнет адресата – зависит его гравитационное поле, которое соответственно либо созвучно гравитации Земли либо противопоставляется ей. Пение тибетцев и тембр их голосов – это тоже протяжные слова.

            Вот как быстро можно перейти от политики через социоинженерию к антигравитационным исследованиям воздействия волнового импульса.

            Видимо Вы многого ещё незнаете, и это хорошо, у Вас всё в переди и уверяю: это будут захватывающе для Вас.
            Дерзайте.

            +6
        • 19 Августа 2012, 13:59 #

          Весьма полезный взгляд  Vitaliy со стороны

          +1
        • 19 Августа 2012, 14:24 #

          Виталий! Мне, чуду необразованному, Вам пенять конечно не стоит. Однако ж попробую. Раз уж Вы в своем посте обратились к выражениям, присущим мне.
          ↓ Читать полностью ↓
          а. юрист, а тем паче адвокат из Вас — как из дерьма пуля
          б. каждый мнит себя героем, видя бой из-за угла — эт про Вас
          в. империя СССР развалилась оттого, что не развалиться она не могла
          г. экономику СССР-России развалили мы сами, и такие вот юристы, типа Вас, в этом приняли не самое последнее участие
          д. Вы, судя по всему, не служили в армии, ни в советской, ни в российской, ни в немецкой, а иначе понимали бы отчего с таким удовольствием предложение о «развале» армии было принято всеми практически.
          е. какую синтетику и химию скармливают нам из тех, что Вы не отведали ранее.
          ё. с чего Вы там, у себя в неметчине, решили, что Ваше дело какие ценности для Меня или Нас чужие?
          ж. ресурсы и территории? Обратитесь к програме средней школы СССР на предмет географии. Физгеографию изучить однозначно нужно, но потом очень критически подойдите к экономической.
          з. Возвращайся, Виталий! Объясни всем как тут нас стравливают с соседями
          и. Не трогай мою Веру — я этого не позволяю даже патриарху
          к. Забирай Путлера в Германию. Если тебе, друг мой немецкий, не захочется назвать эту «власть» режимом — возвращайся работать к «нашим». Тебя примут!

          -11
          • 19 Августа 2012, 14:33 #

            Влад, не переходи границу дозволенного. Для начала неплохо бы в предмете разобраться, а потом в остроумии упражняться. Все то же самое можешь Толоконниковой, «радетельнитце за судьбу России», переадресовать.

            Иные документы (доказательства) по делу:

            — ксерокопия паспорта № JP240403<CAN870259M1009066 на гражданина Канады Верзилова Петра; (т. 4 л.д. 143-148, 149-155, 156)
            — информационный лист на английском и французском языках формата А4 с медицинской картой № 4281-543-123-NK, выданной 27 мая 2011 года Министерством здравоохранения и долгосрочной медицинской помощи, предоставляющей Толоконниковой Надежде, 07.11.1989 г.р. доступ к системе здравоохранения Онтарио и высококачественной медицинской помощи; (т. 4 л.д. 143-148, 149-155, 159-160) — информационный лист на английском и французском языках формата А4 с пластиковой картой № 567 553 169 социального страхования Службы Канады на имя Толоконниковой Надежды; (т. 4 л.д. 143-148, 149-155, 163-164)
            — информационный лист на английском и французском языках формата А4 с пластиковой Картой постоянного вида на жительство, выданной органом Правительства Канады (Гражданство и Иммиграция, Канада) Толоконниковой Надежде 07 ноября 1989 года рождения; (т. 4 л.д. 143-148, 161-162)

            Так что с «чудом необразованным» ты поаккуратнее…

            +7
            • 19 Августа 2012, 15:34 #

              Владу особо возражать не стану, т.к. мы в разных весовых категориях, и дабы подтвердить, что за каждым моим словом стоит подтверждённая документально информация и факты, малодоступные широкой общественности и журналистскому сообществу, отвечу на пункт е) :
              ↓ Читать полностью ↓
              Химия: Влад, возьмие в руки, стоящий у Вас на кухне пузырёк со средством для мытья посуды и прочитайте ингридиенты. На загивающем западе Фосфаты строго запрешены для использования в моющих средствах. Сергей может привезти Вам из Германии такое же средство, но там Вы увидите: Тенсиды. Будучи акционером например Проктер и Гэмбэл или Нивеа или Джонсон и Джонсон, вы так же в годовых отчётах компаний можете видеть цифры о продажах в России. Там, расходы на приобретение тех российских предприятий, которые пытаются ввести на рынок дешевые тенсиды, дабы составить конкурренцию ядовитым фосфатам. «Конкуренция — это грех», заявил  как то Рокфеллер, в недалёком 1913 году. И ведь правда, местные компании и здравоохранение РФ пытается уберечь от ядов, которые специально изготавливаются и поставляются в Россию (с любовью, разумеется), а их (компании) покупают. В результате: у нас на кухне Тенсиды, в России (как ни прискорбно) ракоообразующие Фосфаты, уходящие в грунтовые воды и приходящие обратно с отечественным картофелем и сахарной свеколкой.

              Синтетика: продолжать по содержанию геномодифицированных синтетических белков в удобрениях, запрещенным в Германии, Швейцарии и т.д., но массово присутсвующими на агро-рынке России, Украины и Казахстана?
              Увольте, не стану, это Ваша задача, заботится о физическом, моральном и политическом здоровье в Вашей прекрасной, богатой и великой стране. Жаль, вот только, что отчёты компаний только на английском да немецком публикуются, кто их читать то будет журналист, юрист, министерство здравоохранения?
              Нет, их читает получатель дивидендов, которые пахнут кровью и солёными от слёз больных раком русских детей… если у этих детей забрать ещё и веру — кто их спасет, журналист из СИЗО?
              Не обижайся Влад…

              +5
              • 19 Августа 2012, 19:08 #

                Ни сколько не обижаюсь, Виталий! Мне не понятно, посему из всего алфавита Вы ответили только на пукт «Е». Пункт «А» — мой изврат над Вашими словами, которые, повторюсь, более присущи мне. Но все остальные пункты куда как более интересны. И Ваш ответ на пункт «Е» — тому зримое подтверждение. Вы попробовали, Вам не понравилось и Вы перестали это кушать. У Вас ведь классная судебная система (в становлении которой Вы, к слову, не принимали ровным счетом никакого участия)! :)

                Меня в деле Пусек интересует только один момент — вопрос Права и Неправа. Я считаю, что это дело — НЕПРАВО. Мне глубоко безразличны их взгляды и их действия ДО танцев в ХСС. Мне совершенно безразличны их дрыганья в ХСС. Мне, честно говоря сам ХСС глубоко безразличен — я его не люблю, не чувствую в нем Святыни, в отличии скажем от Киево-Печорской, Почаевской, Святогорской, Невской и Сергиев-Посадской лавр, многих монастырей и церквушек. Вопрос Церкви, таким образом, вообще для меня не стоит в данном деле… и на этом сайте.

                Остается Право и Неправо. Как по мне, тут полный беспредел. А по-вашему? И ведь в самом первом комменте сказал — я приветсвую приговор! Почему? Да потому что Путлер не обделывался так обильно и жидко на куда более значимом деле Ходорковского-Лебедева.

                И это… Виталий, возьми ее к себе, власть нашу. И хай на тебя не обижаются твои новые соотечественники за это!

                +3
              • 23 Августа 2012, 13:53 #

                А давайте обратимся к опыту Германии.
                ↓ Читать полностью ↓
                В 1997 году художниками в Кельнском соборе – одной из главных католических святынь Германии, кафедральном соборе епископата Кельн, месте хранения мощей трех святых волхвов и вообще тысячелетней святыни. На алтарь собора забралась обнаженная пара и стала фотографироваться. Священники выпроводили пару и фотографа из собора, предварительно укрыв их плащом. Суд, рассмотревший происшествие, присудил фотографу штраф в размере 1 500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и четыре месяца условного заключения. Модель-мужчина должен был заплатить денежный штраф в 1 800 евро, модель-женщина получила – предупреждение.

                В 2009 году года в баварском Меммингене фотограф-любитель провел в местной церкви в то время, когда в ней не было людей, фотосессию с обнаженной женщиной и выложил фотографии в интернет. Через некоторое время на них наткнулся прихожанин церкви – итогом разбирательства стал штраф в 900 евро для модели и в 1 800 евро для фотографа. Речь идет о самом консервативном регионе Германии – Баварии, где поклонные кресты на перекрестках дорог являются совершенно обычным делом, и святость церкви не вызывает никаких сомнений.

                Единственный известный случай, когда срыв богослужения повлек за собой реальное тюремное заключение, – это случай с профессиональным провокатором Кристианом Арнхольдом, который получил в 2005 году девять месяцев тюрьмы за срыв богослужения в соборе Эрфурта, – Арнхольд разбрасывал листовки и выкрикивал лозунги. Однако тюремный срок Арнхольду был дан лишь на том основании, что он уже много лет подряд регулярно срывал богослужения в разных церквях, срывал похоронные процессии и был многократно приговорен к штрафам и компенсации материального ущерба (например, в 2004 году он разбил предметы интерьера в берлинском соборе святой Хедвиги, нанеся урон в размере 10 000 евро). 

                Во всех данных случаях речь идет о действиях, не имевших под собой никакой политической или общественно-дискуссионной составляющей. Все они заключались в достаточно бессмысленных хулиганствах, заслуживавших такого же штрафа, если бы дело происходило в офисе банка или приемной канцлера.

                +2
                • 23 Августа 2012, 13:56 #

                  А вот и иллюстрация:

                  -1
                  • 23 Августа 2012, 16:54 #

                    Значит правонарушение имеет место быть. А выкрикивают эти обнаженцы политические лозунги или нет — значения не имеет.

                    +1
                    • 23 Августа 2012, 17:42 #

                      Я специально выделила: Во всех данных случаях речь идет о действиях, не имевших под собой никакой политической или общественно-дискуссионной составляющей. Все они заслуживали бы такого же штрафа, если бы дело происходило в офисе банка или приемной канцлера.

                      0
                • 23 Августа 2012, 21:40 #

                  Ирина! Отличная подборка. Вы не находите, что хулиганки не только профессиональные провокаторы, но и рецидивистки? Значит и у «них» сажают за милую душу. Заметьте в данном случае имел место и еще один существенный криминальный признак «совершение преступления организованной группой». НЕ помню вменяли ли его хулиганкам? Но вполне могли бы — часть 3 ст. 35 УК РФ и ст. 63 УК РФ. Вот они себе и отяготили наказание.

                  +1
                  • 23 Августа 2012, 22:57 #

                    Не тот случай, Алексей Анатольевич. Единственный известный случай: Кристиан Арнхольд, получивший в 2005 году девять месяцев тюрьмы за срыв богослужения в соборе Эрфурта,  Однако тюремный срок Арнхольду был дан на том основании, что он уже много лет подряд регулярно срывал богослужения в разных церквях, срывал похоронные процессии и был многократно приговорен к штрафам и компенсации материального ущерба (например, в 2004 году он разбил предметы интерьера в берлинском соборе святой Хедвиги, нанеся урон в размере 10 тыс.евро).

                    0
                  • 24 Августа 2012, 00:17 #

                    Ну уж коль не было преступления — не было и ОПГ. (wasntme)

                    +1
              • 23 Августа 2012, 23:55 #

                Жили без этой веры почти 100 лет, и много лучше, чем до этого и чем сейчас.

                -1
            • 19 Августа 2012, 17:05 #

              А у Бастрыкина в Чехии то же самое и ничего.Или чего?

              -1
              • 19 Августа 2012, 17:12 #

                А у нас в квартире газ — а у Вас? Где тут Бастрыкин откомментировал пост адвоката из Германии? Не найду никак…

                +4
                • 19 Августа 2012, 17:56 #


                  не тут, а с высокой трибуны, должен прокомментировать Клептократ, принесший присягу на Конституции.На предмет как оно перед судом, как оно перед законом, не равны.На сколько не равны.Сколь много не равных.

                  -2
                  • 19 Августа 2012, 18:02 #

                    Вы вообще в курсе, о чем данная тема и мой комментарий к посту Влада Никитенко? Или по любому поводу будем поминать этих всуе? Я и так уже понял Вашу позицию — во всем виноват Путин. Даже в китайском урагане. Следите за нитью дискуссии.

                    +5
            • 20 Августа 2012, 12:21 #

              И что это доказывает? По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек.

              +1
            • 22 Августа 2012, 18:20 #


              Комментарий удален

              -2
            • 23 Августа 2012, 00:05 #

              Сергей Александрович! Так она наверное «грант» отрабатывать приехала. В порядке полового посвящения нас «дикарей».

              +2
              • 23 Августа 2012, 13:46 #

                Чем это доказано, интересно? Странно слышать такие аргументы от уважаемого и, безусловно, грамотного адвоката.

                -2
        • 21 Августа 2012, 14:58 #

          Браво Виталий! Коллеги, заметьте, как человек из за рубежа, так против «этих».

          +4
          • 22 Августа 2012, 17:13 #

            Браво! Итак, если мы за рубежом нашли ОДНОГО человека, причем бывшего соотечественника, который считает, что, быть может пусть и иногда позволительно растягивать УК и УПК так как удобно, некоторые его коллеги склонны считать это подтверждением «торжества права в отдельно взятой стране», в которой, кстати, бывший соотечественник проживать не желает?

            +1
        • 23 Августа 2012, 23:28 #

          Так кто все это сделал/делает?! Все те же Путины, Кириллы, Абрамовичи, Дерипаски, Патрушевы, Нургалиевы, Бортниковы, Колокольцевы, Грефы и Чубайсы, и прочая шушера.

          0
      • 19 Августа 2012, 01:03 #


        Адвокат Vitaliy Haupt
        вашу ВЕРУ делают ПОЛИТИКОЙ,
        и власть называют«режимом».

        Это, и всё то, что написано — выше — истинно. Потому что — правда.

        +8
      • 19 Августа 2012, 01:23 #

        Мое мнение обо всей этой истории следующее.
        Первое (как человека) — распущенные мерзавки, заслуживающие розг, дабы сесть на задницу не могли пару лет и годика общественно-полезных работ где-нибудь в онко-центре или хосписе, чтобы воочию посмотрели, что такое настоящее горе. А потом пусть совокупляются в музеях, если смогут.

        Второе (как юриста) — в хулиганстве (в действующей редакции УК РФ) невиновны. Но в целом, придерживаюсь мнения о наказании за такие поступки. Вот только не в уголовном порядке. Либо надо менять норму.

        Интересное мнение философа Александра Дугина на эту тему. Познавательно.

        +14
        • 19 Августа 2012, 01:37 #

          Спорить не стану.Составы УК и КОАП — рядом. Диспозиции — почти идентичны. Разница в том, что применение статьи УК напрямую зависит от степени общественной опасности. И некоторая шероховатая двусмысленность диспозиции ст. 213 — учитывая важность и эксклюзив момента — не основание для перехода к КОАП.

          +3
        • 19 Августа 2012, 14:28 #

          Мое мнение, как журналиста — классно они отожгли! Заставили деду Пу обделаться жиденько перед всем миром на ровном месте.
          Как православного — суки тупые!
          Как неюриста — закон обратной силы не имеет. Под них нет ни одного состава — ни в УК, ни в КоАП
          Как последовательного противника Путлера — там все матом, но в отношении девочек — в исключительно превосходных ступенях!

          -2
        • 21 Августа 2012, 08:36 #

          Абсолютно согласна с мнением Сергея Александровича, в данной ситуации проблема не в политическом режиме, даже не в правильности квалификации действий этих девиц (считаю ее неверной, так как за свои действия они должны быть привлечены к административной ответственности по ст. 5.26 КоАП РФ), а в том, что данные девушки осквернили чувства многих верующих людей, которые приходят в церковь молиться, у многих из них какие-то жизненные трудности, пришли они в церковь просить помощи, так как они верят и надеются на чудо. Поверьте мне, как верующему человеку абсолютно наплевать на обсуждения личности Гундяева, я посещаю церковь по личным соображениям и молюсь я не на Гундяева… а просто как и другие верующие, верю в чудеса и при этом мне было бы очень неприятно, увидеть выступление этих девиц.

          +3
        • 21 Августа 2012, 15:02 #

          Сергей Александрович! Первый абзац поддерживаю — о наказании. По второму — у нас практика такая по хулиганству. Приговор вполне в «русле». Но норму ст. 213 УК, конечно, тоже нужно уточнить, чтобы не было споров в следующий раз.

          +4
        • 24 Августа 2012, 00:10 #

          1) Может, начнем с Путина и Гундяева, чтобы они посмотрели, что такое настоящее горе, а не жрали, пили и радовались жизни за наш счет круглосуточно многие годы?!
          Только не в онко-центре или хосписе, а посредством какой-нибудь средневековой казни. И то они триллионную долю не испытают, что народ уже 20 лет от них испытывает!
          Нет такой казни, которая для путиных-гундяевых была бы справедивым наказанием, тело не выдержит такой казни.
          2) Трудно спорить с тем, что они невиновны.

          0
      • 19 Августа 2012, 01:27 #

        «Я не держу зла, — написала Надежда Толоконникова в письме своим сторонникам, переданном через адвоката. — Личного зла — нет. Но есть зло политическое». «Наше тюремное заключение служит явным и отчетливым знаком того, что свободу отбирают у всей страны. И эта угроза уничтожения освободительных, эмансипационных сил России — то, что заставляет меня гневаться», — продолжила она.

        Похотливая мразь олицетворяет себя с Россией. Худшую карикатуру придумать сложно.
        Это диагноз. Тема для психиатрии. Клиент Канатчиковой дачи.
        То есть, иными словами, уместно говорить не только о наказании, но и о лечении. Непременно — лечении.

        +5
        • 19 Августа 2012, 01:38 #

          Стоп, коллега. Вот тут был бы поосторожнее. Вполне вероятно, что начался процесс самоанализа, а это первая стадия раскаяния. Понимаете?

          +4
          • 19 Августа 2012, 01:48 #

            Признаться — не совсем. Способности к анализу присущи людям, в некотором смысле — здоровым. А степень помутнения сознания можно вычислить через поступки субЪекта. Отсюда — Толоконникова — человек с явно нездоровой психикой. И, как следствие, неспособна даже просто к адекватному восприятию действительности, не говоря о столь сложном элементе психической деятельности, как анализ.

            0
            • 24 Августа 2012, 00:19 #

              А мне кажется, что с психикой как раз не в порядке у тех, кто в XXI веке верит в церковь, требует, чтобы все вокруг молились и постились и не смели радоваться жизни.
              Я понимаю, когда Гундяй в интересах путинской шоблы ведет пропаганду в этом направлении — это чисто идеологический аспект классовой борьбы, со своей точки зрения они действуют разумно.
              А когда простой человек, вместо того, чтобы есть, пить и трахаться, ограничивает себя в радостях жизни, по сути лишает себя жизни — это нонсенс.

              -2
              • 24 Августа 2012, 00:41 #

                Игорь Фридрихович!
                Хотелось бы просить вас в диалоге использовать более утончённые, хотя бы литературные  выражения. Знаете ли, мне не совсем привычно слышать откровенно циничные, пошлые, сленговые фразы.
                Если вы не умете иначе — прошу вас больше меня не беспокоить, и не оскорблять мои зрение и слух этой гадостью. Заранее признателен — А. Соловьёв.

                0
        • 21 Августа 2012, 15:03 #

          Что-то мне, как всегда, кажется, не сами пишут.

          +2
          • 21 Августа 2012, 16:20 #

            Согласный. Даже более чем. Такие спичи создавать способен человек, не способный к групповому сеансу в Зоомузеуме.
            Так что — правда ваша. У шлюССипуССи уже есть обслуживающий персонал.
            Страны возможного происхождения текстов г-ном Гуровым уже были указаны выше.

            +2
          • 23 Августа 2012, 22:37 #

            На «Эхе» выложены сканы их рукописей. Прежде чем фантазировать — поинтересуйтесь.

            +1
      • 19 Августа 2012, 02:41 #

        И, кстати, возмущение вызывает не то ЧТО сделали пуськи, а ГДЕ они это сделали. Если это чистая политика, от чего же на Красной площади не спеть или перед Белым домом? Можно еще на Охотном ряду попрыгать. Верующие какое отношение к политике имеют?

        +10
        • 19 Августа 2012, 02:49 #

          Верующие, они — ведь тоже разные. Одни из них бьют девчушек, стоящих в пикетах с плакатиками, другие называют пуссек святыми, изгнавшими торговцев из Храма.Они же в Христа веруют, а не в Путина.

          -7
          • 19 Августа 2012, 02:54 #

            Вот именно. Где Иисус Христос, а где Путин. И почему свои политические взгляды нужно выражать в Храме? Давайте я к Толоконниковой домой заявлюсь, залезу на стол и начну митинговать на тему нарушения прав человека в Гондурасе?

            +15
            • 19 Августа 2012, 03:18 #

              Всякий молится как умеет.
              о. Сергий: «Меня охватывает стыд, когда я читаю его «экспертизу». Это ложь. Я сегодня часа полтора слушал, как судья Сырова зачитывает приговор. Мне стыдно от того, как она говорит про нашу Церковь. Это ложь, это какая-то чудовищная провокация. Нет, наша Церковь не такая. И храмы не такие. За годы своей церковной жизни я видел тысячи женщин, поднимавшихся на солею после службы без благословения — просто потому, что на солее стоял, например, мощевик. Что говорить, в Елоховском соборе и к мощам свт. Алексия, и к Казанской иконе все без благословения поднимаются на солею и это продолжается уже десятки лет… Но на самом деле я о другом, о единственном выходе — о молитве...»

              +4
              • 19 Августа 2012, 04:31 #

                Да, даже священослужители многие высказываются в поддержку осужденных! В основном это священослужители не избалованные своим положением и доходами, которые больше ценят внутреннюю красоту а не внешний лоск, и к которым у народа больше доверия чем к Гундяеву и Ко!

                +2
              • 19 Августа 2012, 11:13 #

                Простите, о.Сергий — он кто? Правильно. Человек. И в конкретном случае — гражданин. Его духовный сан при рассуждениях о сугубо мирских делах поминать не стоило. И всё же — он — один. А тысячи других священнослужителей говорят противоположное. Кроме того есть официальное мнение об осквернении Храма Христа Спасителя от РПЦ. Так кто лукавый? И где же Истина?

                А вот где. Любой храм или церковь для православного верующего — Святыня. И любая скверна или хула на Дом Молитвы — святотатство.

                Следовательно, рассуждая с позиции правовой — оскорбляющее чувства верующих. Отсюда, мерзавки, которые принесли скверну и хулу в Храм Христа Спасителя — формально умышленно оскорбили чувства каждого христианина.

                За что и должны понести человеками установленное наказание по человеками созданному закону.

                +7
                • 19 Августа 2012, 13:05 #

                  В 30-х годах за Гитлера были миллионы.Он был прав?

                  +2
                • 19 Августа 2012, 14:09 #

                  Александр Владиславович, а Вы верующий, посещаете церковь?

                  0
                • 19 Августа 2012, 20:24 #

                  Вот открытое письмо другого верующего диакона Сергия:
                  Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!

                  +1
                  • 19 Августа 2012, 22:08 #

                    Выражу своё исключительно субъективное мнение. От имени диакона Сергия писал либо человек нездоровый, либо подкупленный.
                    И приведу главный довод — Алёхину, Самуцевич и Толоконникову, после кадров из Зоологического музея, назвать девочками может только умалишённый.

                    +2
                    • 19 Августа 2012, 23:02 #

                      Он уже интервью на Эхе дал.
                      ТЕМ, КТО ГОВОРИТ, ЧТО ТАКОГО ДИАКОНА В ТАМБОВСКОЙ ЕПАРХИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ И ЭТО ФЕЙК, РАЗЪЯСНЯЮ:
                      Я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Викторович Баранов рукоположен 19 декабря 1994 года в сан диакона Его Высокопреосвященством, Высокопреосвященнейшим Евгением Архиепископом Тамбовским и Мичуринским (Ждан) в Скорбященском храме Вознесенского монастыря города Тамбова. Впоследствии, служил в различных храмах города Тамбова и преподавал в Воскресной школе духовные дисциплины.
                      Указом Его Преосвященства, Преосвященнейшего Феодосия, епископа Тамбовского и Мичуринского 31 октября 2003 года почислен за штат с правом перехода в другую епархию. Правом перехода не воспользовался.
                      В этом году исполняется 18 лет со дня рукоположения в диаконский сан.

                      +2
                • 20 Августа 2012, 02:29 #

                  Саша! Какой из двух храмов Благовещенска для тебя святыня?

                  -1
                • 24 Августа 2012, 00:24 #

                  «Распни, распни его!». Чем Вы лучше-то?! То же самое кричите. И за то же предлагаете распять — за Правду.

                  +1
              • 23 Августа 2012, 00:13 #

                Ирина! Не может на солее стоять мощевик. Именно потому, что туда не должны заходить прихожане. Но иногда действительно заходят, обычно приложиться к иконе. То, что кто-то нарушает правила поведения в Храме, не означает, что их нет. «Тысячи женщин» я думаю — гипербола. Пусть меня поправят, но, как я помню, мощи свт. Алексия в Елоховском стоят не на солее. Это большой собор, чего солею-то занимать?

                +2
                • 23 Августа 2012, 00:29 #

                  Уважаемый Алексей Анатольевич, я вот отцу Вячеславу Винникову верю, а Вам — увы!- нет. В ваших словах нет ни искренности, ни милосердия. Слаб человек, грешен, подвержен искушениям… Буду молиться за Вас.

                  0
                  • 23 Августа 2012, 21:51 #

                    Ирина! Согласен, с вашей оценкой. Полностью. Так и есть, со стороны виднее. А за молитвы спасибо. Вот, вы я чувствую, человек искренний. За это я Вас уважаю.

                    +2
                    • 23 Августа 2012, 22:04 #

                      Аминь! Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел Жизнь Вечную!

                      А теперь может вернемся где-нибудь к УК, УПК и как там бишь ее Конституции?

                      -3
          • 23 Августа 2012, 21:48 #

            Верующие? Святыми? А вспомнил: "… и бесы веруют, и трепещут".«Соборное послание св. Ап. Иакова» 2.19

            0
        • 20 Августа 2012, 01:00 #

          Насколько я понял, на Красной площади они тоже спели что-то вроде «Путин, уходи».

          +1
        • 21 Августа 2012, 15:05 #

          И за «лобное место» их никто не привлекал, хотя в бытовом смысле, полагаю, они хулиганки-рецидивистки

          +5
      • 19 Августа 2012, 07:55 #

        Что-то я совсем запутался. Может кто-то из коллег прояснит наконец:

        У нас общественные устои уже не требуют того, чтобы «не лезть в чужой монастырь со своим уставом»? Я могу крестным ходом завалиться в буддистский храм? Или трясти иконами в мусульманском храме? Общественные устои не требуют уважать чувства других людей? Уже разрешено рубить святые деревья алтайцев? Или просто повесить на них змей вместо ленточек?

        Аааааа! До меня начало доходить почему в прибалтике стали издеваться над памятниками нашим воинам, да и над самими ветеранами!

        Это оказывается не преступление! Наверное надо начать детям пояснять, что надо глумиться над медалями, орденами звёдами, устраивать пионерские костры на кладбищах, а стариков пинать, чтоб побыстрее из троллейбуса выходили.

        Это ж нормально, это не нужно квалифицировать никак, просто надо при этом кричать, «вот вам, за то что вы за Пу голосуете!»
        И всё будет нормально.

        +15
        • 19 Августа 2012, 13:10 #

          Владислав Александрович! Девки спели бы… Путина сохрани. Мое мнение -максимум по 500р.штраф, каждой.А, ВАШЕ, мнение?

          -3
          • 19 Августа 2012, 17:02 #

            А моё мнение, что хулиганство тут мелкое. Но вот вопрос, какого фига они стали организовывать молебен в чужом храме. У них есть такое право?

            +7
            • 21 Августа 2012, 18:20 #

              «… желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон)...» Из обвинительного заключения по делу Pussy Riot Фото: Архив 28.01.2010 © REUTERS/Сергей Карпухин
               

              +2
              • 22 Августа 2012, 11:50 #

                Я не знаток, но мне кажется, что это фото сделано не во время службы и с разрешения самих служителей.

                Значение имеет момент службы и распоряжения самих священослужителей.

                +3
                • 22 Августа 2012, 12:08 #

                  Но и девушки были в ХСС не во время службы Из приговора:«Солея и амвон имеют особое религиозное значение для верующих, закрыты для свободного доступа посетителей храма и используется в православных храмах для богослужения согласно 15-ому правилу Лаодийского собора».

                  +2
                  • 22 Августа 2012, 12:53 #

                    Я и говорю, влезли сами, на что не имели права. Тут хулиганство если и есть, то мелкое (писал уже об этом). А так, в плане уголовного правонарушения, можно обсуждать только возможное самоуправство.

                    +2
                    • 22 Августа 2012, 14:34 #

                      Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства, что нарушает ст. 14 Констиции РФ.

                      -2
                      • 23 Августа 2012, 12:24 #

                        Ничего подобного. То, что нельзя срать на улицах не прописано в качестве «государственного порядка».

                        +3
                        • 23 Августа 2012, 13:42 #

                          Ну уж нет. Вот строчки из приговора: Подсудимые нарушили общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в Храме Христа Спасителя" Приравняв правила православной церкви к общепризнанным нормам, судья Сырова произвела подмену понятий.
                           Религиозные нормы не могут включаться в «общественный порядок». Они определяют отношения между членами религиозной общины, не имеют правового значения и не могут поддерживаться силами государства.
                           

                          -2
                          • 23 Августа 2012, 13:54 #

                            Да, судья подменила понятия, но не там. Она посчитала, что нарушение религиозных правил говорит о мотиве религиозной ненависти и вражды. Очевидно, что, переходя улицу в неположенном месте я нарушаю правила, но не обязательно из ненависти к этим правилам (он мне не друг и не родственник..., очкастый частный собственник, в зелёных, красных, белых жигулях).
                            Но и Вы подменяете понятия, считая, что достоинство личности даже в части её религиозного культа может подвергаться умалению.

                            +3
                            • 23 Августа 2012, 14:06 #

                              О подмене понятий в приговоре более подробно я писала тут.
                              Что касается, защиты достоинства «персонажи» панк-молебна с таким иском не обращались, потерпевшие в храме тоже. Также я уже указывала, что согласно действующему законодательству действия девушек подпадают под ст. 5.26 Кодекса об административных правонарушениях, в соответствии с которой оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

                              0
                              • 23 Августа 2012, 15:31 #

                                То, что тут административка — не сомневаюсь. Чисто теоретически, для возбуждения уголовного дела публичного обвинения иска или заявления потерпевшего не требуется.

                                +3
                                • 23 Августа 2012, 15:43 #

                                  А в чем тогда предмет спора, уважаемый Владислав Александрович? К чему эта грубопросторечная лексика и безудержное воображение, более свойственное подросткам. Один поминает про курицу, к которой ни одна из фигуранток дела Pussy Riot отношения не имеет, другой фантазирует про осквернение могил, третий возбуждается по поводу Биологического музея, где была лишь одна из осужденных, четвертый обеспокоен мировой закулисой…

                                  +3
                                  • 23 Августа 2012, 16:58 #

                                    Эта лексика, лишь попытка объяснить Вам, то что до этого объяснял на другом языке. Объяснял вот тут и вот тут, только Вы не хотите видеть. Хотя сами приводите подтверждающие аналогии из Германии с фотографиями.

                                    +1
                                    • 23 Августа 2012, 18:52 #

                                      А где это я одобряла поступок PR?
                                      Знаете, что в этом деле самое грустное?
                                      Вот Стивен Фрай недавно написал: «Путин не монстром себя выставил. Путин выставил себя дураком». Вот она — новая всемирная репутация.
                                      Чижика съел.
                                      Как тот медведь на воеводстве.

                                      +2
              • 23 Августа 2012, 00:16 #

                Так тут явно имелось благословение Патриарха. Этим можно, а тем — точно нельзя.

                +1
                • 23 Августа 2012, 00:32 #

                  Однако согласно 15-ому правилу Лаодийского собора, в соответствии с которым осуждены девушки, это не допускается.

                  +1
                  • 23 Августа 2012, 22:00 #

                    Мы решительно протестуем против того, чтобы в церквах пели бесчестные и сладостные песни.
                    Майенский собор (813 год).

                    Музыканты и фигляры — не люди, как все прочие, ибо они лишь вид людей имеют и почти мертвым подобны.
                    Из «Саксонского зерцала», IX.

                    Запрещайте песни и пляски женщин в церкви.
                    Лев IV, из послания к епископам.

                    +1
                    • 23 Августа 2012, 22:11 #

                      Статья 19 Конституция РФ.

                      1. Все равны перед законом и судом.
                      2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
                      3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

                      Обратитесь в КС РФ, Алексей Анатольевич! Негоже нам, в православной России с такими подлыми законами жить. А дальше в Конституции и вовсе ужас:

                       Статья 28 Конституция РФ.
                      Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания,включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

                      А то такие неразумные как я уже исповедуют совместно с другими индивидуальню религию Путин — это Лукавый и есть! А те, кто стоят с ним на амвоне ли, в Георгиевском ли зале — слуги этого Князя Тьмы! Свят свят свят! Избави нас от Лукавого!

                      0
                      • 24 Августа 2012, 01:04 #

                        Я поражён Владислав Николаевич. В серьёзно полагаете, что свобода вероисповедания означает право влезть в храм и творить там что захочется?

                        +1
                        • 24 Августа 2012, 01:19 #

                          Естественно нет! Я не раз не два и даже не шестнадцать раз сказал в этой ветке что эти дуры — дуры.

                          Но вот ведь в чем мое непрофессиональное усмотрение — если «деяние» не подпадает подл скажем:
                          Статья 8 УК РФ. Основание уголовной ответственности

                          Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.

                          … то и не надо лисапеды изобретать! Нет состава — извинение от имени РФ и до свидания! Правда я — откровенный идиот необразованный. Вами по этому поводу мой земляк Саша Соловьев более профессонально распишет — его только спроси! :)

                          0
                    • 24 Августа 2012, 00:32 #

                      Если исходить из тех говнозаконов, которые напринимали путинисты, решения этих Соборов надо объявить экстремистскими.
                      А за их пропаганду привлекать по 282.

                      -2
          • 24 Августа 2012, 00:29 #

            За это бы им не дали бы штрафа. А назначили бы «Светами из Иванова», дав по бочке варенья и мешку печенья :)

            +2
        • 19 Августа 2012, 19:19 #

          Владислав Александрович! Все правильно, только про издевание над памятниками нашим воинам в Прибалтике — перебор. Это от незнания. Вот, посмотри про Бронзового солдата с проспекта Чжуншань. Ну и по тэге Порт-Артур пробегись!

          +2
          • 21 Августа 2012, 02:09 #

            Я вообще-то вот об этом:

            а так же об этом и вот об этом

            +3
            • 21 Августа 2012, 02:29 #

              Впору уже вот об этом беспокоиться...8-|

              +2
            • 21 Августа 2012, 03:01 #


              А это — немецкое военное кладбище в Потеличах, недалеко от Львова. В Украине таких пять или шесть, одно под Севастополем — немцы перезахоранивают останки своих солдат с воинскими почестями со всей Западной Украины здесь, со всего Крыма там ну и так далее. Тут тебе покажут где лежит конкретный погибший. Оплачивает работу человека со знанием немецкого и коммунальные дела — немецкие ветеранские организации. Показать братские могилы с трассы Москва-Питер?!
              А Бронзовый солдат в Таллине стоял на горе между троллейбусной остановкой и микрорайоном — я не знал, что это некрополь и многие тоже не знали. Так что это не снос памятника, а перенос памятника и могил. Но Эстония — она маленькая, можно было и повонять, а вот Китай — он большой и тамошний Бронзовый солдат поболее. Но перенесли, а наши даже не вякнули. С чего бы это?

              Не читайте перед обедом советских газет©!
              Я был и в Таллине и в Комарно. Представляю что там такое. Опять же памятник «Бронзовому солдату» вместе с захоронениями был перенесен на военное кладбище властями Таллинна.

              +1
        • 24 Августа 2012, 00:46 #

          А почему чужой храм-то? А если они православные и так молились? Мало ли, что это отличается от правил, установленных соборами?! А они другого представления о том, что допустимо и что нет? Что тогда?! Получается, государство судит их за «ересь»?!

          +1
      • 19 Августа 2012, 08:58 #

        А если смотреть на дело с точки зрения продолжающегося процессуального бардака в заказном деле, то мне понравились выводы нашего сибирского коллеги, пристально наблюдающего за этим делом. На его страничке, кстати, есть ссылки и на выступления адвокатов в прениях. Смотреть здесь

        Итак: Благодаря судье Сыровой, мы узнали много нового об уголовном процессе. Так, нам посчастливилось узнать, что: 

        — можно лишать подсудимых права общаться с защитником, для этого достаточно назначать судебные заседания каждый день, проводить их до ночи, тогда у находящихся под стражей будет по 3-4 часа свободного времени, что даже на сон не хватит, не говоря уже об общении с адвокатом.
        — эксперт может давать заключение по видеозаписям, не признанным вещественными доказательствами, а скачанными с YouTube
        — журналистам можно запретить цитировать показания свидетелей
        — можно легко обойти запрет суду допрашивать явившихся в суд свидетелей защиты и специалистов — достаточно запретить пускать явившихся в суд
        — возможно опознание по строению икроножных мышц
        — просматривать видеозаписи, являющиеся вещественными доказательствами, можно так, чтобы подсудимые их содержания не видели
        — для оглашения показаний не явившегося свидетеля достаточно утверждения прокурора о том, что свидетель находится в командировке
        — допрос экспертов стороной защиты является излишним, поскольку их заключения оценивает только суд
        — заключение экспертов, предупрежденных об уголовной ответственности ПОСЛЕ дачи заключения, является допустимым доказательством


        +11
        • 19 Августа 2012, 11:21 #

          Простите, это фантазии? А если нет — чем подтверждается, что перечисленное реально имело место быть?
          Сопли, пена, визги сторонников мерзавок — не аргументы. Надумано и подготовлено. Ссылки на мнения их адвокатов — тоже. Зависимы и ангажированы.

          -2
          • 19 Августа 2012, 11:58 #

            На процессе лично не был, работаю, знаете ли. Сужу из многочисленной судебной хроники, которая поминутно транслировала в он-лайне ход процесса со всеми процессуальными ляпами, ходатайствами, отводами и прочим. Без эмоций, только хроника. Сухие данные, без перевертышей с «визгами». Обозначил лишь малую толику нарушений, их гораздо больше.
            Навешиванием ярлыков — «мерзавки» и т.д. не апеллирую, права не имею. А выступление адвоката М.Фейгина мне понравилось в отличие от «православного» адвоката потерпевших Л.Павловой. Возьмите, как человек разумный, некую середину между позициями... 
            Скажу прямо, интерсовался данным делом только в силу того, что в 21 веке обвинение использует отсутствующие в современном УК РФ понятия «богохульство» и прочее... 
            В обвинительном заключении использутся, например, вот такие термины: кощунственные действия, сокровенные идеалы, весомые страдания верующих, пренебрежение религиозными правилами, сакраментальность церковного таинства, урон священным ценностям, духовные раны и т.д.
            При таком оформлении позиции обвинения, Вы считаете, что тот кто его составлял и поддерживал — не зависимы и не ангажированы? 
            Скажу больше, на месте адвокатов подзащитных, я бы изначально попробовал выяснить данные о прокурорах и судье на предмет их отношения к христианству с целью заявить отвод по мотивам заинтересованности с этой точки зрения, дабы добиться состязательного процесса, который ведет председательствующий, не разделяющий никаких конфессионных взглядов. Понимаю наивность предложения, пока, но когда-нибудь мы придем к этому. Например, вот так

            +9
            • 19 Августа 2012, 12:15 #

              Скажу прямо, интерсовался данным делом только в силу того, что в 21 веке обвинение использует отсутствующие в современном УК РФ понятия «богохульство» и прочее... А вот с этим соглашусь. Танцы в храме, в отличие от танцев на могиле или государственном флаге, уголовно не наказуемы. Но субъективная сторона поступка — одна. И свое субъективное мнение по отношению к так поступившим — тоже одно. Отсюда и мерзавки, а не преступницы.

              Что касается остальных эпитетов, приведенных мною в своих комментариях, то поясню, хотя это и не имеет отношения к вмененному им деянию. Особи, публично совокупляющиеся, в том числе и на глазах детей — это уже не девушки, не юноши и даже не люди. Это моральные уроды.

              +5
            • 19 Августа 2012, 13:16 #

              Судебная система не способна быть Юридически чистоплотной-даже в делах, транслируемых на весь мир.

              0
          • 19 Августа 2012, 14:56 #

            Алекандр Владиславович! Обратитесь, плз, к принципам уголовного судопроизводства! Вину надо доказывать, а не невиновность. Ну а все остальное — в материалах дела, благо дело оно — верх распиартости в СМИ

            0
        • 19 Августа 2012, 11:49 #

          А Вы с таким подходом к оценке доказательств встретились лишь по этому делу? Да и если уже быть честными до конца, то что в вышеперечисленном Вы увидели нового? можно лишать подсудимых права общаться с защитником, для этого достаточно назначать судебные заседания каждый день, проводить их до ночи, тогда у находящихся под стражей будет по 3-4 часа свободного времени, что даже на сон не хватит, не говоря уже об общении с адвокатом. Ай-яй-яй. А потребовать свидания перед началом или даже в ходе судебного заседания для консультаций уже не с руки в порядке ст.47 УПК РФ? Если речь вести именно о свиданиях?
          ↓ Читать полностью ↓
          эксперт может давать заключение по видеозаписям, не признанным вещественными доказательствами, а скачанными с YouTubeА скачанный материал из YouTybe не может быть признан вещественным доказательством? Протокол осмотра сайта? Нет, не слышал.
          журналистам можно запретить цитировать показания свидетелейК уголовному процессу каким боком вообще?
          можно легко обойти запрет суду допрашивать явившихся в суд свидетелей защиты и специалистов — достаточно запретить пускать явившихся в судА надо бы еще больше журналистов, навальных и удальцовых позвать. Залы судебного заседания — они же резиновые. А обеспечить безопасность такой толпы и самих подсудимых при битком набитом зале агрессивно настроенных людей — вообще плевое дело.
          возможно опознание по строению икроножных мышцА в чем проблема? Опознание проводится по особым приметам. По шрамам, родинкам, своеобразному строению икроножных мышц. Что-то не так? И главное — подсудимые отрицали свое участие в действии и лишь опознание качнуло весы правосудия в сторону обвинения и разрушения железного алиби?
          просматривать видеозаписи, являющиеся вещественными доказательствами, можно так, чтобы подсудимые их содержания не виделиВозражения не действия председательствующего? Опять, нет, не слышал.
          для оглашения показаний не явившегося свидетеля достаточно утверждения прокурора о том, что свидетель находится в командировкеВпервые что ли? Или прокурору справку сложно на работе у свидетеля получить? 
          допрос экспертов стороной защиты является излишним, поскольку их заключения оценивает только судВот этого не понял. Сторону защиты лишили возможности задать вопросы эксперту при его допросе? Уже и протокол с/з изготовили?
          заключение экспертов, предупрежденных об уголовной ответственности ПОСЛЕ дачи заключения, является допустимым доказательствомА Вы считаете, что это не доказательство? Отсутствие предупреждения об уголовной ответственности может повлять на привлечение эксперта в будущем к уголовной ответственности, в случае если будет доказано, что такое заключение заведомо ложно, но доказательственного значения отметка о предупреждении никакого не имеет. Доказательствавми являются сами выводы. Доказано, что они ложные? Да и правило оценки доказательств еще никто не отменял.

          Я считаю, что осуждение незаконно именно в силу отсутствия запрета уголовного закона на такие деяния. Слишком размыта формулировка хулигананства в нынешнем УК. А вот приведенные выше «нарушения» — детский сад из программы «Час суда».

          +6
          • 19 Августа 2012, 14:52 #

            Грамотно! Однако ж с подсудностью напутали — по месту совершения деяния судить нада! А сервер ютуба точно не в подвалах ХСС. Так как же с подследственностью и подсудностью в этом смысле быть? Стплясали, ушли. Ну и ничтяк! Разместили?! Ради Бога нашего милосердного! Иск в Штатах нада предъявлять, пусть ЗЦ РПЦ расстарается. При чем тут патриарший Гундяев? Каноническое общение Алексий вторый наладил, хай отправляют юриста РПЦ МП в Нью-Йорк и там судятся. Или я типа слишком туп юридически?

            -7
            • 19 Августа 2012, 15:13 #

              Или я типа слишком туп юридически? Я не обладаю привычкой переводить спор на личности, но судите сами. Ваши глубочайшие познания относительно места нахождения серверов YpuTube, без сомнения, выше всяких похвал. Однако на этих серверах размещено лишь видеоизображение, то есть одно из доказательств деяния, которое подлежит оценке наряду с другими доказательствами, в их совокупности.

              Деяние же, в котором обвинялись мадамы, совершено в Москве по адресу: Москва, ул.Волхонка, д.15, доказательством чему, помимо видеозаписей на буржуйских серверах, являются и показания вполне себе реальных свидетелей. Их обвиняли не в размещении роликов, а в хулиганстве. Разница улавливается?

              +7
              • 19 Августа 2012, 19:29 #

                Сергей Александрович! Храм Христа Спасителя был взорван 5 декабря 1931 года. Вы не помните, кто за сей проступок был осужден? Я, помнится не раз и не два нырял и резвился в воде бассейна «Москва» и даже, вполне может статься где-то там написал. И никто мне обвинения не предъявил до сих пор. Ну и главное — обвинение в хулиганстве этим дурам предъявили не по факту выходки в ХСС — их там никто даже не задержал, а по факту ролика в ютубе и именно он — главвещдок дела. Или быть может перхоть с Амвона ХСС кто-то собрал и предявил в суд?

                -2
                • 19 Августа 2012, 19:37 #

                  Ну и главное — обвинение в хулиганстве этим дурам предъявили не по факту выходки в ХСС — их там никто даже не задержал, а по факту ролика в ютубе и именно он — главвещдок дела. Больше вопросов не имею, коллега. Для общего развития сообщаю, что уголовные дела возбуждаются по факту преступления. При наличии повода и основания. Ролик — это не преступление. Это повод. Основание — наличие признаков хулиганства. Дело возбуждено по факту хулиганства. Хулиганство (по мнению органов предварительного расследования) совершено и окончено в ХСС по адресу, относящемуся к территориальной подсудности Хамовнического районного суда г.Москвы.

                  +5
                  • 20 Августа 2012, 01:37 #

                    Сергей Александрович! Вы знаете как я Вас уважаю, но случись Вам быть стороной со стороны РПЦ, а мне со стороны Пусек, я б Вас уделал вчистую! Кстати я Вам не говорил, что по моему мнению адвокаты Пусек просто никакие? А вообще, право слово, мне было приятно сразиться с Вами(handshake)

                    -2
        • 19 Августа 2012, 14:39 #

          Единственный в ветке данного обсуждения юридически грамотно построенный комментарий именно о юридических аспектах это беспредела. Посты некоторых «гуру» — образец полной неспособности мыслить здраво, когда автор комментьария или диплома об образовании встал на собственный хвост.

          -4
      • 19 Августа 2012, 09:14 #

        И еще, раз выше обсуждение касалось исторических параллелей об уголовной политике государства в разные эпохи и в разных УК.




        +9
        • 19 Августа 2012, 11:16 #

          Дмитрий Александрович! Поясните, пожалуйста, к чему вы разместили Уложение? Или какое юридическое значение имеет сей документ для отгремевшего уголовного процесса?

          +1
          • 19 Августа 2012, 11:21 #

            Да я просто раздумываю, какие интересы должен отражать уголовный закон — общества или отдельных групп граждан (пусть и наделенных властью). Уж что-то слишком часто он стал изменяться по непонятным причинам или под чьим-то давлением. И эти изменения не всегда отражают, на мой взгляд, сложившиеся на определенном периоде правоотношения и уровень развития общества. Все больше политические игры. Да, думаю, примеры и Вам известны. Также раздумываю — в какое время на наше общество большее влияние оказывал христианский догмат и откуда такая разница в мере наказания? Как-то так, не обессудьте.

            +6
            • 19 Августа 2012, 11:46 #

              Что вы, что вы! Вы вправе иметь убеждения и свободно выражать их! Мы живём *в свободной стране*! Как совсем недавно окончательно выяснилось — прежде всего свободной от морали, нравственности и духовности.

              Мне отчего-то представляется, что употребление в отношении христианства термина *догмат*… ммм… несколько некорректно. Видите ли, сложно представить цвет и совесть нации: блестящих учёных, писателей и культурных деятелей ранней и современной России, верующих в Бога — догматиками. Ведь не считаете же вы себя, всерьёз, умнее Ломоносова и талантливее Достоевского? Здесь не догма. Нет, конечно. Здесь НЕЧТО совсем иное…

              Ведь к Православной Ветви Христианства себя относят в России и за её пределами — миллионы и миллионы…
              И давайте тёплое отделим от мягкого.

              При постановлении приговора отщепенкам законы не изменялись и не подменялись
              .

              Кроме того, попробуйте посмотреть семантику слова *бесчинство* и прочувствовать разницу со словом *богохульство*. Может быть тогда станет очевидной разница в наказании.

              +5
              • 19 Августа 2012, 14:34 #

                Мы живём *в свободной стране*! Как совсем недавно окончательно выяснилось — прежде всего свободной от морали, нравственности и духовности.А не власть ли освободила от морали, нравственности и духовности? Что посеешь, то и пожнешь…

                0
                • 19 Августа 2012, 15:39 #

                  Уважаемый, приличного Человека никто и ничто не заставит опуститься до уровня скота. Далеко ходить не стану — А.И. Солжницын — Царство ему Небесное — прошёл Лубянку, пересылки, ГУЛАГ и… остался патриотом Земли Русской, порядочнейшим и честнейшим Человеком. Совестью своей многотрудной эпохи.
                  Так что если человек духовен и морален — то он никогда не станет флагом на бане или флюгером.

                  +1
                  • 19 Августа 2012, 18:42 #

                    Уважаемый Александр Владиславович, не отождествляйте любовь к своей Родине с отношением к властям страны. Тот же А.Солжиницын, которого Вы упоминаете, любил Родину, но не любил власть страны.

                    Вы констатируете: «Мы живём *в свободной стране*! Как совсем недавно окончательно выяснилось — прежде всего свободной от морали, нравственности и духовности». У нас безнравственная власть сделала все для того, чтобы народ потерял мораль и духовность. Поэтому как бы кто не относился к Pussy Riot, но, несомненно, это плод деятельности нашей безнравственной власти.
                    Сказано: «Что посеешь, то и пожнешь».

                    Я — верующий — оскорблен поведением Pussy Riot, и они заслуживают наказания, но не 2 года лишения свободы. Потому что понимаю, что у них не было умысла оскорбить православных, в том числе меня.

                    И поверьте, Россию я люблю не меньше Вас.

                    +4
                    • 19 Августа 2012, 19:04 #

                      ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ тем, кто считает себя «оплотом» Родины и Веры. Тем, кто в отличии от Солженицына принимает любую власть, тем, кто приспосабливается к любой власти и оправдывает себя своей высокой моралью, а ее то нет, она растерена в борьбе за приспособление… Судя по фото человке не молодой, где же была его религиозность в советские времна…

                      +3
              • 19 Августа 2012, 14:48 #

                Саша! Мне за тебя стыдно временами! Ты с каких времен верующим ортодоксом стал?

                -5
                • 19 Августа 2012, 15:29 #

                  Дружище, а мне за себя не стыдно. В противном случае я должен был бы стыдится своей Родины — России, которая стала Великой, испокон веков поклоняясь Иисусу Христу, Пресвятой Богородице -Деве Марии и всем Святым. А поелику я действительно православный христианин — я верю верою моих предков, основателей и защитников земли русской!
                  И горжусь тем, что хотя бы это малое — я могу сделать для Святой Руси, не посрамив легендарных достижений, ушедших поколений и памяти миллионов, отдавших свои жизни за Русь.

                  ПСЫ. Влад, ты чем сучки по чужим глазам высматривать — ответь не мне — самому себе — ты-то во что или в кого веруешь? Для чего живёшь? Где твоя Родина?

                  +7
                  • 19 Августа 2012, 15:58 #

                    Где твоя Родина?«Когда я путешествую по тому же Китаю, только китайцам говорю «Во яо цум Элосы-да» — «Я из России». Австралийцам, новозеландцам и прочим всяким американцам говорю что я поляк, украинец, серб, чех. Кто угодно, но не русский – в противном случае у меня будет ощущение, что мои собеседники, улыбаясь мне и разговаривая со мною благожелательно, будут иметь в виду что я – быдло из страны Дураков. У меня всегда будет ощущение, что жители стран «золотого миллиарда», уверены, что страной Россией правит быдло, а если народ российский таковое быдло терпит, значит, он сам такое самое быдло и есть. Мне проще – 13 мая 2003 года я отказался от российского гражданства, а потом постоянно подтверждал свой добровольный выход из гражданства в каждый инаугурационный день новых российских президентов» © Владислав Никитенко. ;(

                    +4
                    • 19 Августа 2012, 16:03 #

                      Благодарю Вас, Сергей Александрович! Вы проявили ко мне индивидуальный подход.
                      Что ж, теперь понятно, откуда у Владислава Николаевича столько презрения и ненависти к России...
                      Он, верно, мечтал бы родиться в США, а тут — так не повезло…

                      +5
                      • 19 Августа 2012, 19:37 #

                        Когда я отказывался от гражданства, Александр Владиславович прекрасно знает — мы тогда в Благовещенске частенько встречались и так и этак и через инет. Зато, согласитесь оба, — в высшей степени честно! Я Россию Путлера презираю задокументировавши сей факт(shake)

                        -3
                  • 19 Августа 2012, 19:34 #

                    Моя Родина — СССР. Потому как я — украинец, родился в Молдавии, а всю жизнь прожил в РСФСР и РФ. Ах да, первая моя жена — немка из Казахстана, а вторая — тоже немка, но из Ташкента. Так что как бы нет у меня Родины — кастрировали ее и праздник «день россии» для меня — День Национального Позора. Ничего, что я этак вот? Нет у меня Родины! Я этой «родине» не присягал даже при присвоении очередного воинского звания. Как присягнул СССР, так и не изменил присяге своей

                    +1
                    • 19 Августа 2012, 21:43 #

                      Владислав Николаевич! Мне как-то странно слышать эти речи про СССР и современную Россию.Какие-то непонятные инсинуации. И я формально жил в СССР, но фактически — был подданным РСФСР, т.е. России. Мне что ж, её возненавидеть надо было за то, что ЕБН её, по-пьяни, в бане отделил от остальных республик?
                      Какая ерунда. Страна-то тут причём? Многострадальная Россия. Родина моя. Была ли виновата в том, что наступила эпоха алчных временщиков?
                      А вы, коли Молдовы сын — дык, шли б туда творить и жить! Тогда бы, может быть, уместно виноватить Родину мою. По крайней мере честно с вашей стороны бы это было — вещать везде и всюду, что Россия вам — не мила. А так — России вы не сын, не брат, не сват, а проходимец и шельмец. Коль кормитесь с её щедрот, и тут же злобой причиняете ей муку… Пора кликушеству, наверно, положить конец. А вам — не подавать в привете руку.

                      +2
                      • 19 Августа 2012, 23:58 #

                        Вот оно, Саша, начинает тебя прорывать на стихотворчество. Отредактируй коммент, чтоб все видели, что сие — стишь! Ах да, с точки зрения Конституции Молдовы — никто не может отказать мне в ее гражданстве — я её гражданин, по праву рождения:)

                        +1
                    • 21 Августа 2012, 15:22 #

                      Выкручиваетесь, Владислав Николаевич! Нет России Путина или Ходорковского, нет СССР Сталина или Хрущева, нет Российской империи — Павла или Петра. Чувство Родины — оно либо есть — либо нет. Я затрудняюсь это описать словами.

                      Может быть атеист даже и не поймет. Это чувство очень с Верой связано. Может быть одно без другого не бывает. Причем, религия может быть любой.

                      +6
                      • 22 Августа 2012, 01:40 #

                        А не оскверняет ли уголовное преследование за форму обращения к Богу — чувства верующих Пустси? Ведь их — тьма. Я православный и мне совершенно безразлично, как они попросили Его — чтоб он убрал Путина. Этот же текст был в молебне? Да… Я бы на месте Казнодержая верующего православного даже возрадовался, а реклама какая? Девочки — знаменитости, РПЦ — в наваре. Коллега, а вы не помните сколько получил священник за насилование мальчиков? А почему же церковь столь нерепима к прихожанам?

                        +2
                      • 22 Августа 2012, 17:32 #

                        Ну тогда отправлю Вас к Преамбуле ко Всеобщей Декларации Прав Человека — именно в ней мое Чувство Родины описано

                        +1
                      • 23 Августа 2012, 16:51 #

                        С какой стати Вы атеистов, православных, не разделяющих Вашу позицию, и иноверцев лишаете чувства Родины и духовности? Или православные ортодоксы уже их узурпировали, как и власти — ресурсы страны?
                        Вот вопрос атеиста в подобном же споре на ленте ФБ:
                        «Спрошу вот о чем: считаете ли Вы меня, атеистку, а также всех остальных атеистов, живущих на планете Земля, циничными эгоистами, живущими исключительно ради сиюминутной выгоды. Считаете ли, что Ваши религиозные воззрения дают Вам основание считать себя лучше, моральнее, нравственнее и безупречнее, чем все эти по большей части неизвестные Вам люди? Если да, то почему? Если нет, то почему? Является ли любой иудей, мусульманин и христианин по определению нравственнее любого джайниста, буддиста или последователя индийской философии санхья? Не кажется ли Вам подобное разделение людей смешным и неадекватным? Если да, то почему? Если нет, то почему?»

                        +2
          • 22 Августа 2012, 01:09 #

            1903-а так же в психушке, возьмите себе на заметку, что возможно умер Джек Потрошитель. Было бы разумным публично пороть первого священника, замаравшегося хоть мыслью о пороке. Сколько вы бы ему дали палок?
            А о падении нравов, мне стало легче думать — после расстройств Аниськина по поводу детских игр в фантомаса, а не в Чапая.

            +2
        • 19 Августа 2012, 14:43 #

          Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...

          Построили, идиоты, мирок с Путлером во главе. Когда истинно верующими были — до трех месяцев, и то, в случае препятствия отправлению общественного христианского богослужения. А теперь — все по барабану! Хотим два года? Дадим! А было препятствие? А не пофиг ли? свЯтой воЛЬдемар пукнумши: нада!

          -4
          • 19 Августа 2012, 15:33 #

            Да, можно сказать — созданный прецедент. Да, можно полемизировать — юридический казус. Суть от этого — не меняется. Скрупулёзно изучив диспозицию — можно сказать — состав 213 УК — просматривается.
            Мерзавки должны сидеть, и будут сидеть.

            +3
        • 20 Августа 2012, 00:28 #

          Справедливости ради, отмечу, что нарезка не вполне корректна. Далее следует, что за то же деяние, совершенное группой лиц, полагается арест сроком не свыше шести месяцев.
          Между тем особо подчеркну, что в то время церковь не была отделена от государства.

          +2
      • 19 Августа 2012, 09:39 #

        Дмитрий Александрович! Спасибо что перевели дискуссию в нормальное профессиональное русло.Можно по разному относиться к теме обсуждения и ее героям но не надо забывать о рамках приличия, тем более юристам. Вспоминаются старые дела: Дрейфуса, игуменьи Митрофании, Веры Засулич.Ситуация в стране изменилась и не в лучшую сторону.
        Судил однозначно президент Путин а судья только оформляла его приговор.

        +1
        • 19 Августа 2012, 09:54 #

          довольно профессиональный итог всего бреда от юристов и их поклонников, верующих и не верующих, западников и славянофилов, местных жителей и гостей из-за границы (которые почему-то считают себя ну очень в теме) и дыр…

          -1
          • 19 Августа 2012, 11:53 #

            Гости из-за границы не в теме. А из Удмуртии — в теме. К чему тут географическая привязка?

            +4
            • 19 Августа 2012, 14:45 #

              География, Сергей Александрович — наука! Я — дипломированный географ, а география — не юриспруденция, даже при Ньютоне она относилась к натурфилософии. Не терпить она сослагательности, как и физика, химия, математика

              +2
              • 19 Августа 2012, 17:01 #

                География — наука! Я — дипломированный географ, а география — не юриспруденция. Глубокая мысль. Прошу прощения за вмешательство меня, сирого и убогого, в монолог ученого, но повторю свой глупый вопрос — географическая привязка (в смысле места жительства) комментаторов тут к чему?

                +2
                • 20 Августа 2012, 01:13 #

                  К следующему: если наш товарищ из Федеративной Республики считает, что территория России для кого то является предметом зависти, это означает, что он не бум-бум в экономической георафии, а иначе сравнил бы географическую предопреленность на примере Германии и Франции — там на карту посмотришь, и сразу видно у кого географическое положение выгодней. А потом можно перейти к рассмотрению географического положения скажем Китая и США. Ну а потом переходить к России. Лучше всего, для не спецов в чтении карты обратить свой взор на карту из National Geographic "Earth at Night". Надеюсь и Вы из сего изображения про Россию чего-то почерпнете. Ну а после можно переходить к другим картам. Если их читать умеешь, занимательное дело! Как у меня не получится, естественно — я в уме держу многие карты — тектонические, геологические, климатические. Но даже знаний в объеме средней школы хватает для более-менее системного анализа

                  0
                  • 20 Августа 2012, 01:19 #

                    Пуськи какое отношение имеют к тектоническим картам?

                    +3
                    • 20 Августа 2012, 01:22 #

                      Никакого! Виталий там отписал в своих пунктах про географию, а меня заусило:) Уж там то я — спец дипломироватый:)

                      +1
                      • 20 Августа 2012, 01:30 #

                        Вы уже дважды об этом напомнили. Смею вернуть Вас к существу ветки: Коллега Юскин: гостей из-за границы (которые почему-то считают себя ну очень в теме) Ваш покорный слуга: Гости из-за границы не в теме. А из Удмуртии — в теме. К чему тут географическая привязка?
                        То есть в переводе с саркастического на обыкновенный мой вопрос коллеге Юскину звучал следующим образом: " С чего Вы, глубокоуважаемый коллега, решили для себя, что из Ижевска ситуация вокруг «пусек» виднее, чем из Ганновера, если при этом и один и другой знают о ситуации лишь из всемирной паутины, границ для которой, как известно, не существует?"

                        И тут Вы, дважды дипломированный спец с тектоническими картами наперевес. Вот и вышла непонятка. Пройдите чуть выше по ветке…

                        +2
                        • 20 Августа 2012, 01:56 #

                          Прошел. С географией Ваш коллега по коллегии впервые встрял— вам навязывают чужие ценности,
                          — вам завидуют за рессурсы и территории,
                          — вас стравливают с тысячелетними соседями и теперь:

                          вашу ВЕРУ делают ПОЛИТИКОЙ,
                          и власть называют«режимом».
                          он и политологию приплел отчего-то. Вот я и зациклился на «ресурсах и территориях», потому как и в том и другом у меня не только диплом, но и обширная практика. 
                          Ну а ситуевина с «верой и политикой», с «властью и режимом» из Ижевска однозначно видится стереоскопичней, нежели из Ганновера. И можете плюнуть мне в левый глаз, если это не так! 

                          +2
                          • 20 Августа 2012, 02:03 #

                            Ветку начал Адвокат Панов Владимир Васильевич 19 Августа, 09:39 Или надо объяснять что такое ветка обсуждения? Виталий тут рядом не отметился, а постил в другой ветке, своей. Нажимая кнопочку «ответить» пользователь отвечает на вопрос предыдущего комментатора, в чьем посте он нажал эту кнопочку. Выдергивать чужой пост из соседней ветки и вставлять его куда попало — некомильфо и сбивает с толку.

                            Что касается стереоскопичности — приезжай, плюну. Что из Ижевска, что из Ганновера, что из Москвы или даже, не побоюсь сказать, Новороссийска, ситуация видна совершенно одинаково. То есть никак. Реально ее могут видеть только непосредственные участники процесса. Остальные — мнения. Причем с одинаковой вероятностью как верные, так и нет. Источник-то один — слухи.

                            +3
          • 21 Августа 2012, 15:25 #

            Приношу извинения гостям за Олега Юрьевича. Это он так в пылу полемики. Простите.

            +1
        • 19 Августа 2012, 13:20 #

          Девки-личные враги фюрера.Без вариантов.

          -2
          • 19 Августа 2012, 15:40 #

            Игорь Александрович! Вот это -то и удивительно.По моему это «ошибка» Путина \по Талейрану\.Недостойна президента страны. Это недостойный пример и сигнал «князькам» на местах.

            -1
      • 19 Августа 2012, 10:18 #

        Я не адвокат и даже не юрист. Я — немолодая женщина, интересующаяся жизнью страны. До настоящего времени я не позволяла себе высказывать своё мнение на этом сайте.
        Прочитав внимательно все комментарии, я очень удивлена, что в высказываниях многих адвокатов (не хочу никого обидеть, т.к. к людям этой профессии отношусь с большим уважением) берут верх эмоции, а подчас и набожность.
        Много слов о чувствах верующих, а также о предыдущих прегрешениях девчонок, их моральном облике.
        Нравится ли мне то, что сделали девчонки? — Конечно же, нет!
        Как можно оценить те действия, которые они совершали раньше? — Это отвратительно!
        Задеты ли чувства верующих их последней выходкой? — Думаю, что нет. У настоящего верующего вера в душе! Если бы не скандал, то почти никто бы этого не заметил. А если бы и заметили, то истинно верующие сказали бы: «Бог им судья!». Сами искусственно взрастили эти «оскорблённые» чувства.
        Я считаю, что адвокат Евсеев Дмитрий Александрович всё правильно написал. Мнение профессиональной точки зрения адвоката для меня очень интересно. Для того и захожу сюда постоянно.
        А иное можно прочитать и в другом месте.

        +8
      • 19 Августа 2012, 12:44 #

        все это демагогия, как в анекдоте
        … вы или крестик снимите или трусы наденьте

        +1
      • 19 Августа 2012, 15:17 #

        Странно видеть адвокатов в роли Держиморды.Да ещё сильно набожного.Путинские прокуроры нервно курят в сторонке...:&

        -1
        • 19 Августа 2012, 15:24 #

          Убедительное, аргументированное, юридически безупречное замечание. Пошел перечитывать учебник в поисках правового значения термина «путинские прокуроры».

          +4
          • 20 Августа 2012, 01:16 #

            Коротко, со вкусом, самая соль, и от человека с таким же как у Вас статусом! Что ж тут в «путинских прокурорах» непонятного?

            +1
            • 20 Августа 2012, 01:37 #

              «Путинские прокуроры» — это кто? Объясните как безбожный адвокат (предполагается — профессиональный юрист) неДержиморда мне, набожному адвокату (также предполагается профессиональному юристу) Держиморде этот, с позволения сказать адвокатский (предполагается юридический) пердимонокль? Только со ссылочкой на нормы права, раз уж речь об адвокатах.

              P.s. Владислав Николаевич, адвокатский статус Вам покоя не дает. Уже похоже на комплексы…

              +2
              • 20 Августа 2012, 01:48 #

                Сергей Александрович! Я Вам наверное только не сказал, что уже полтора месяца как юридический студент:) Четвертый курс у меня сразу образовался. Так что статус, ага, покоя не дает — решил обресть:) А человек, как я понял сетует на то, что многие адвокаты и Вы в том числе за дуростью и в общем-то хулиганистостью (не путать с хулиганством) позабыли именно о юридическом аспекте дела. Я, как и Вы, православный от рождения и до почти нынешнего времени. Теперь решил (не из-за пусек, раньше) уйти в УГКЦ — Украинскую греко-католическую церковь (те же православные, но принявшие унию) — мне просто больше понравилось и в тамошних церквах, и в тамошних монастырях. 

                Но поглядите: Вы, юрист со стажем нет-нет, а уходите в дела неправовые. Быть может защищая своего коллегу Виталия. Мне как раз наеборот интересны вопросы ПРАВА. По мне они однозначно дуры и таковыми бы остались в моих глазах, кабы не беспредел в отношении их. Так что мне тут интересно только ПРАВО и НЕПРАВО. Можете погуглить, ни в ЖЖ, ни в ФБ я не высказал по этому поводу никакой иной позиции, кроме правовой

                +2
                • 20 Августа 2012, 01:56 #

                  Так что статус, ага, покоя не дает — решил обресть Желаю обресть. На благо, так сказать. Задатки имеются. Решимости больше чем нужно. Знания на лекциях получите. Только не прогуливайте.
                  многие адвокаты и Вы в том числе за дуростью и в общем-то хулиганистостью позабыли...
                  За дуростью, так за дуростью. Но не за ленностью, в силу который Вы даже не удосужились внимательно прочитать все комментарии. На тему права я высказался уже предостаточно. И несколько раз.

                  +2
                  • 20 Августа 2012, 02:00 #

                    Сергей Александрович! Ну Вы же знаете, что я Вас иначе как «юридическим Гуру» не зову. И знаете, что зову так Вас исключительно из глубочайшего уважения и опыта работы с Вами. Однако же — проскакивают и у Вас в этом обсуждалове мухи вперемешку с котлетами:)

                    +2
                • 21 Августа 2012, 15:35 #

                  Владислав Николаевич! Вношу справку. По поводу соотношения УГКЦ и РПЦ. УГКЦ — это не православные, принявшие унию, а католики, продолжающие после перехода в католицизм служить по православному обряду. Догматы у них католические, а православные только облачения.
                  Так, что вы теперь настоящий католик. Впрочем, католицизм близок православию. Это церковь-сестра.
                  Там авторитаризма больше — Папа, представитель Бога на земле, а не как наш Патриарх — старший среди равных — епископ, организатор Церкви, но кому что нравится.

                  +4
                  • 22 Августа 2012, 17:31 #

                    Давайте только без догматов Веры, о которой Вы, в данном случае, представления не имеете. Католик, в переводе с латыни — Православный. Так что оставим Византийский обряд УГКЦ, РПЦ, УПЦ МП и т.д., а Католикам все 16 вроде бы обрядов, каковые допускают они

                    -1
                    • 23 Августа 2012, 00:23 #

                      Владислав НИколаевич! Много на себя берете. Мой сын-адвокат, еще и доцент семинарии, преподает эти догматы будущим священникам, имея соответствующее высшее духовное образование. И я как-то с ним за одно учился. Так что рассуждаю, полагаю, вполне основательно. Сравнительное богословие прочитал.
                      Католик действительно с переводе с латыни — есть «православный» и это не удивительно. Корень-то один. Но мы-то имеем ввиду русские названия различных церквей. Не надо путать.

                      +1
                      • 23 Августа 2012, 21:48 #

                        Алексей Анатольевич! Я обычно на себя беру то, что могу вывезти. Теология — не наука, хотя в ней есть свои кандидаты и доктора — это, надеюсь и Вы помните не только мое мнение — так думают и многие академики РАН. Вы же инженер! Закон Ома или Теория относительности нисколько не теряют в убедительности при разных религиозных моделях — и в шиитском Иране, и в сунитской Аравии, в православной России, протестантских США, буддистской Индии и даосском Китае. А вот кто от кого откололся, православие-по-церковнославянски от православия-по-латыни, или наоборот, очень сильно зависит от различных «теософско-научных школ»

                        +2
                        • 23 Августа 2012, 22:19 #

                          Вот насчет «законов природы» я с вами не согласен. Вы тут выступаете, как отъявленный атеист. Нет никаких особых «законов природы». Есть Закон Божий!
                          Господь на основании духовных законов (Дух — изначален=единосущен) установил этические законы и физические. За нарушение этических правил может погибнуть не только Содом и ГОморра, но и вся наша цивилизация — конец света. Но для того, чтобы мы не стояли на головах, покуда Богу угодно действует закон всемирного тяготения и ряд других. Но по воле Божьей они чудесно перестают действовать в отдельных местах. Это называется чудесами. И вы-католик в чудеса не веруете?

                          0
                          • 23 Августа 2012, 22:36 #

                            Вы как всегда абсолютно и безусловно правы, любезный Алексей Анатольевич! Действительно, когда я общаюсь с некоторыми ортодоксами, вне зависимости оттого, о «молитвенном и смиренном»  приобщении к той или иной религии или конфессии они врут, я действительно становлюсь атеистом и «безбожником!»

                            С такими ортодоксами я веду себя по замечательному принципу:

                            Блажен, кто соблюдал диету,
                            Кто не бросался словом Честь,
                            Кто понимал, что Бога нету,
                            Но поступал, как будто есть!

                            Ну а остальные времена, беседуя с людьми критического склада ума, исповедующими Любовь и Понимание я — самый что ни на есть обычный Православный Христианин ни одного дня не проработавший ни на богоборческое КПСС, ни на власть Лукавого. Ибо сказано Спасителем — единожды предавший предаст многократно!

                            +2
                          • 24 Августа 2012, 01:41 #

                            Я Вас умоляю, Алексей Анатольевич! Это уже напоминает диалог Робинзона с Пятницей из фильма, где играл Робинзона Куравлёв.
                            «Старик Мамабама, он сидит на большой гора, у него белый борода, он делает гром!» :x

                            +3
                • 20 Августа 2012, 10:20 #

                  Уважаемый Сергей Александрович! Тема давно «съехала» от права к чистой политике и защите каждым своего мировоззрения.По крайней мере слов«мерзавки» и «кощунство» с «богохульством» в кодексах точно не найти.

                  +4
          • 19 Августа 2012, 19:10 #

            прекрасное замечаение Олег Александрович в отношении не которых АДВОКАТОВ

            +1
        • 19 Августа 2012, 20:48 #

          Коллеги, и как Вам не надоест… Давать приговору какой-либо правовой анализ бесполезно — к праву он имеет такое же отношение, как, скажем, я к балету… Рассуждать о нравственности? Так, это — в ЖЖ — там это дело ужас, как любят.
          Порка, конечно, наиболее эффективная, но, увы, неправовая мера. И еще — вот такой небольшой юридический ребус — как известно, Храм Христа Спасителя РПЦ не принадлежит, а арендуется ею, т.е., в каноническом смысле храмом не является, а относится к помещению, на части площадей которого совершаются религиозные обряды. Все прочие помещения заняты подо что угодно — ну, Вы сами знаете. Означает ли это, что в приговоре неправильно указано место совершения преступления, т.е., не установлено одно из обстоятельств, подлежащих доказыванию?:)

          +7
          • 20 Августа 2012, 00:04 #

            Вот и Андрей Юрьевич сказал главное! Дело, хоть по КоАП, хоть по УК не имеет никакого юридического обоснования — подсудность просто неопределенная — Россия, США, Москва, РПЦ — не-по-нять!

            -1
            • 21 Августа 2012, 15:37 #

              Владислав Николаевич. Простите, вам коллеги по подсудности вроде уже все разъяснили. А вы опять. К четвертому курсу это надо знать. Это программа 2 курса.

              +2
              • 22 Августа 2012, 17:27 #

                Сошлитесь, плз, на мотивированное решение суда по этому поводу.

                0
              • 24 Августа 2012, 00:44 #

                Только сейчас увидел, что Сергей Александрович действительно на что-то там сослался. И я как бы в суде как бы потребовал сатисфакции, з0аявив как бы промежду прочим, что в суде, настоящем Суде, скажем Суде присяжных, выступив против Гурова и его клиентов, защищая Пуссек его б разбил в пух и прах. Предлагаю Вам, как единственному тут Доктору наук сделать свою статью про «преступление в ХСС». Мне будет очень приятно сразиться с Вами обоими:)

                +1
        • 19 Августа 2012, 22:14 #

          Андрей Юрьевич! Сколь бы вы, и ваши жадные до оваций компаньоны здесь не надрывались от потуг, чтоб вас заметили — всё здря. Ну, не возьмёт вас Резник под крыло! Всё занято. *Московская* уж собрана *семья*.

          -6
        • 19 Августа 2012, 23:24 #

          Господа! О чем вы спорите? Вроде бы «Праворуб» — это сайт, на котором обычно обсуждаются правовые вопросы. А в данной дискуссии многие участники, похоже, перепутали его с ЖЖ.
          Хоть я и не согласен с тезисом г-на Гаспаряна, что в связи с этим делом «поставлена под угрозу идея демократического и правового государства», но в целом с его точкой зрения солидарен. Наши доблестные законодатели постарались декриминализировать очень многие аморальные деяния, и он прав, что в действиях Пусек имеется состав преступления, которое предусматривалось ранее действовавшим УК РСФСР (ст.206 «Хулиганство»), но отсутствует состав преступления, предусмотренного ст.213 УК РФ. Но нельзя разрушить или поставить под угрозу несуществующее, поскольку правового государства в России никогда не было и уж точно нет сейчас.
          Просто в этом деле еще раз продемонстрирована нелегитимность действий всех ветвей российской власти.
          Наверное, наиболее взвешенные комментарии в теме написал Евсеев. Впрочем, Гуров, Панов и Николаев высказались тоже о правовом аспекте дела, и это как раз в духе «Праворуба». В целом с их мнением я согласен.
          Но давайте не будем превращать «Праворуб» в ЖЖ!
          Спорить с господами Соловьевым и Гауптом по этой теме и в данной рубрике на «Праворубе» ИМХО неуместно, поскольку спор лишен правового содержания и уместен разве что в разделе «Dura Lex...»

          +8
          • 20 Августа 2012, 01:21 #

            Только не трогайте ЖЖ, плз! У ЖЖ аудитория в сотни раз ширше, умных граждан и адвокатов в том числе, там на порядок больше.

            А в остальном — правильно. В ЖЖ можно лепетать обо всем, а здесь только о ПРАВЕ или НЕПРАВЕ. Как по мне весь «процесс» — НЕПРАВО. Если Соловьев, Гуров, и не проявляющиеся пока тут Куприянов скажут, что сие — ПРАВО, вот тогда и нужно начинать новую ветвь обсуждалова

            +1
            • 20 Августа 2012, 01:50 #

              Влад, прежде чем блистать остроумием, прочти все комментарии еще раз. Можно два раза. Кто и где в этой теме хоть раз сказал, что приговор законный? Коллега Соловьев считает, что состав «просматривается», но и то неоднозначно. Гаспарян, Климушкин, Гуров, Трофимов, Николаев и другие адвокаты, считающие поступок этих особей омерзительным, считают, что уголовного состава нет, максимум административный. Но при этом не считают возможным для себя проникаться к ним жалостью. И тот факт, что никто не жалеет этих «политзаключенных» вызывает бурю негативных, причем абсолютно неаргументированных с правовой точки зрения, комментариев второй части комментаторов. И я согласен с Сергеем Борисовичем — как только у истериков появляется повод обвинить во всем путинский режим, включается вентилятор и разбрызгивает все, что туда попадает. А это уже зона ответственности ЖЖ.

              +5
              • 20 Августа 2012, 02:21 #

                Сергей Александрович! Вы опять правы… Но… вы ж меня знаете! Тут во мне играет не только юрист-любитель, но и последовательный консервативный «либераст». А с этой точки зрения я признаю, что все дело — НЕПРАВО, но приговор приветствую, потому как он показал Всему Миру, что россиянская Фемида — дама не то чтобы легкого поведения…
                Перефразируя Рональда Рейгана:
                Когда мне говорят, что «отправление правосудия» — вторая древнейшая профессия, я нахожу, что у неё значительно больше сходств с первой! :)
                ПСЫ: И не трогайте ЖЖ!

                +4
                • 21 Августа 2012, 02:32 #

                  Сергей Александрович, а Вы обратили внимание на то, что я намекал на иные квалификации вопросом: «А они имели право лезть на амвон и отправлять оттуда службу в храме (да ещё в неподобающей форме)?»

                  +1
              • 21 Августа 2012, 15:39 #

                Кто тут меня звал? Право без духовности — это пустые «общечеловеческие ценности». Так что все правильно обсуждается.

                0
                • 22 Августа 2012, 17:26 #

                  Тогда согласен! «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы, и какою мерою меряете, такой и вам будет отмеряно»

                  А следовательно, исходя из Вашего, Алексей Анатольевич, безусловно уважаемого мнения, я должен утверждать, что любой уголовный, гражданский и арбитражный процесс в Православной России должен начинаться с присяги судьи примерно следующего содержания: «Я осознаю, что за любое нарушение мною норм УПК, АПК и ГПК РФ в части прав и свобод подсудимого или иных участников процесса повлечет за собой соответственные нарушения процесса, каковые будут ниспосланы мне на Страшном Суде и каковые низвергнут меня в пучину вечный страданий в Гиене Огненной. Да поможет мне Бог быть объективным и беспристрастным. Аминь!»

                  +4
                  • 23 Августа 2012, 22:23 #

                    Сформулировано коряво. Но по существу правильно. Было бы очень неплохо и судьям, и свидетелям напомнить православным про загробные «мытарства» души или для Вас — католика — про «чистилище».

                    +2
                    • 23 Августа 2012, 22:46 #

                      Наконец-то мы с Вами пришли хоть в чем-то к общему мнению!
                      Отдельное спасибо Вам, Алексей Анатольевич за причисление меня к самой многочисленной Христианской Конфессии в мире!

                      Спешу порадовать Вас: В буддистских Монастрях и Храмах я приветсвую монахов и прихожан сложением рук и произнесением слова «Амитофо», а в Мечеть захожу исключительно снявши обувь, с «омовением» бороды своей и произнесением фразы «Бисмилляхи Рахмани Рахим!». Так что Вы, Алексей Анатольевич безо всякого там излишнего елея можете называть меня и мусульманином, и буддистом, и язычником, буде на то Ваше желание

                      +1
                • 22 Августа 2012, 20:03 #


                  А такую точку зрения «православные адвокаты» не учитывают? Или об этом они не думают?

                  +3
                  • 23 Августа 2012, 17:08 #

                    «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут».
                    В этой акции явно намекают на необходимость помилования, как освобождения от уголовного преследования и наказания. Однако, при этом сами же утверждают, что ничего не совершали.
                    Сама фраза приведена не к месту. Это часть нагорной проповеди, которую нужно воспринимать в целом и которая учит людей строить такие отношения между собой, в которых восторжествует царствие небесное. Приводить это в случае уголовного преследования можно только в смысле исправления самого преступника.

                    +4
                    • 23 Августа 2012, 17:36 #

                      Их нужно оправдать, а не помиловать. Поскольку состава преступления в их действиях нет, а срок привлечения к административной ответственности истёк.
                      Думается, смысл этой акции в другом — это мэсседж к тем, кто кричит: Распни! Акция, кстати, была разогнана охранниками ХСС, заодно поколотили и журналистов, разбита камера одного из них.

                      +2
                      • 23 Августа 2012, 19:37 #

                        Акция, кстати, была разогнана охранниками ХСС, заодно поколотили и журналистов, разбита камера одного из них.
                        Что в общем подтверждает тезис юмористов — Россия — страна вахтеров! Везде главный — вахтер. А Пусси осудили за то, что одни вахтеры не углядели в храме, а другие в глобальном Интернете, третьи отчего-то подумали, что за беспредел не спросят ни в Европе, ни в ВТО. Самый Главный Вахтер осудил девченок за то, что утратил свое вахтерское чутье

                        +4
                      • 23 Августа 2012, 22:25 #

                        Ирина! Я так и не понял. Вы считаете, что их надо оправдать в узко юридическом смысле или в общефилософском? Выскажитесь, пожалуйста, яснее?

                        -1
                        • 23 Августа 2012, 22:50 #

                          В узко юридическом смысле, уважаемый Алексей Анатольевич.Сроки давности для привлечения к административной ответственности истекли.
                          В общефилософском оправдывать пляски на амвоне оправдывать не стоит, хотя все последующее поведение девушек выглядит более достойно, чем поведение их «высоконравственных» гонителей, благодаря усердию которых панк-молебен «Богородица, Путина прогони!» стал общемиромировым культурным феноменом. Так же, как «Черный квадрат» Малевича.

                          +3
                    • 23 Августа 2012, 19:22 #

                      • Блаженны милостивые, ибо они будут помилованы.

                      • Блаженны чистые сердцем, ибо они увидят Бога.

                      • Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

                      • Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть царство небесное.

                      • Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

                      • Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
                      (Мт. 5:1–12)

                      В этой акции явно не н6амекают на это! Напротив, как бы обращаются к тем, кто склонен осуждать несмотря на законы страны, как и на этом сайте. Вот смотрите как благожелательны люди к адвокату Соловьеву и адвокату Куприянову — а ведь их позиция неправовая. Если вы осуждаете Пусси Риот, это нормально, но если судите за ненаказуемые деяния… Про это в Евангелие сказано!

                      “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Мт.7:3) Не здесь ли прошел водораздел между мнением адвокатов мракобесных и тех, кого интересует вопроосы ПРАВА и НЕПРАВА©

                      +3
                      • 23 Августа 2012, 22:53 #

                        Еще один очень замечательный экскурс и в ПРАВО и в СВЯТОЕ ПИСАНИЕ! Ан нет, некоторые тут так силятся насадить разномыслие, что страшно становится за духовное и душевное будущее нации

                        +1
          • 20 Августа 2012, 02:11 #

            ИМХО, обсуждение уже давно изжило себя и превратилось во флуд и флейм. Предлагаю ограничиться уже сказанным. Засим откланиваюсь и всем спасибо за участие. Было интересно. Пойду поконсультирую чуток.

            +3
          • 20 Августа 2012, 04:22 #

            Не очень понятен спор.

            Очевидна ч.2 ст. 5.26 КоАП.

            Касательно 213 УК, мотив политической ненависти и вражды там можно было б попытаться усмотреть (объективно вменяя), а остальное чушь.

            Произвол — это и от произвольного толкования закона, в том числе. Что и наблюдается, собственно.

            А по поводу христианского милосердия — хоть бы 82 применили чтоль, к тем кому положено. К впервые осужденным, женщинам, реальное лишение. Мракобесие какое-то.

            +12
            • 20 Августа 2012, 08:47 #

              Золотые слова, Андрей Владимирович! Рад, что многие уважаемые мною коллеги придерживаются тех же взглядов.
              Странно, что у некоторых других, тоже уважаемых коллег, наблюдается другая позиция.

              Я вот подумал, что то же, что сотворили чокнутые на голову Пуськи в храме, регулярно вытворяют черные плащи в судах (в переносном смысле, конечно).
              Глумятся они над Законом? Конечно, глумятся.
              Оскорбляют чувства юристов? Ещё как!
              Вот с них подобные процессы и надо начинать!
              А девкам ЧОПовцы, храм охраняющие, или прихожане должны были пинков надавать и выкинуть из храма. :D

              +13
              • 22 Августа 2012, 20:16 #



                Андерс Брейвик (77 убитых в двух терактах в Норвегии) в Зале Суда


                Мария Толоконникова после выхода из зала суда после отправления естественных надобностей «правосудием»

                На закусre: Репортаж из грузинской тюрьмы
                Теперь вопрос: кто тут, среди местных адвокатов как бы и не адвокат?!

                +1
                • 23 Августа 2012, 21:23 #

                  Я ото многих тут пребываю в шоке! Вот человек прекрасно проиллюстрировал то, что было уже мною указано в не вышедшей на всеобщее обсуждение и прочтение теми, кому это будет полезно статье не для студклуба "клетка в зале суда — Право или неправо". Там едва ли не те же фотографии приведены — тоже Толокооникова и тоже Брейвик — неразумная соплячка с малым дитем и убийца 77 человек, искалечивший еще 151 человека. Этот подонок сидит спокойно и прикрываясь «христианскими» ценностями вскидывает руку в нацистском приветствии, а наша доморощенная дурочка сидит в клетке. 


                  Опомнитесь адвокаты Куприянов и Соловьев! Хватит флудить про ваше доморощенную, домотканную, сермяжную правду о своем богатом внутреннем мире! Вопрос стоит в одном — Россия страна религиозных мракобесов и/или правовых анархистов, или все-таки ПРАВОВОЕ государство?! То многосерийное шоу, которое началось с новогоднего поздравления с Новым Веком алкоголика Ельцина и  последнию на данный момепнт, серию которого «сняли» в хамсуде Москвы это ПРАВО или НЕПРАВО? Спорить в теологии бесполезно по той тривиальной причине, что эта «наука» может так называться с еще меньшими основаниями, чем «российская юриспруденция»!

                  +1
          • 20 Августа 2012, 21:08 #

            Данное шоу является показательносогласованным пиаром ходом ЗАО «РПЦ». Определенный резонанс, внушаемый гражданам на религиозной основе, с целью специально вызывать колебание эмоциональносоставляющего контора социума страны. Всё что показывается и воспринимается из СМИ, заранее спланированный и согласованный пиар, одобенный на государственном уровне.

            +10
          • 21 Августа 2012, 00:57 #

            А с каких это пор на Праворубе принято оскорблять людей? Или слово «мерзавки» уже не расценивается адвокатами и модераторами как оскорбление?

            +2
            • 21 Августа 2012, 01:21 #

              Тут пока Вас не стояло, Алексей Анатольевич, даже меня, известного хама, многие попереплевывали:)

              +1
            • 21 Августа 2012, 01:29 #

              Ровно с тех пор, как пользователи подписали Пользовательское Соглашение, в соответствии с которым запрещены только оскорбления других пользователей, а не «людей» вообще: 2.6. Пользователи профессионалы при всех обстоятельствах должны сохранять честь и достоинство, присущие их профессии. Существование и деятельность нашего сообщества невозможны без соблюдения корпоративной дисциплины и профессиональной этики, заботы профессионалов о своих чести и достоинстве, а также об авторитете всего сообщества. Грубость, оскорбления, хамство и прочие проявления неуважения к другим пользователям, независимо от их категории, запрещены.
              Люди, они, знаете ли, разные бывают. Меняйте сначала правила, господа. Потом судите. А не наоборот. В противном случае чем-то на обсуждаемые выводы в приговоре смахивает. Не находите?

              +2
              • 21 Августа 2012, 01:32 #

                Пусть в этом смысле правила останутся прежними. Пусть будет можно обзывать и Пусек, и Путлера:)

                Ох и холодно у Вас в столице. Вот в чем дело, оказывается. Климат влияет на кривосудие

                0
              • 21 Августа 2012, 11:53 #

                Ровно с тех пор, как пользователи подписали Пользовательское Соглашение Справедливости ради уточню, пользователи при регистрации на сайте подписали другое Соглашение. Правда, в нем был пункт, что администрация вправе менять Соглашение по своему усмотрению, когда ей заблагорассудится. 
                 

                +3
            • 21 Августа 2012, 03:56 #

              Здесь еще есть и похлеще высказывания, причем адвокатами!

              +1
          • 21 Августа 2012, 15:04 #


            Комментарий удален

            -5
          • 21 Августа 2012, 15:27 #


            Комментарий удален

            -4
          • 21 Августа 2012, 15:54 #

            С удовольствием прочитала обсуждения. Несмотря на противоположность оценок, увидела вывод о НЕПРАВЕ.
            Увидела неравнодушие с обеих сторон — приятно, что на Праворубе такие искренние и неравнодушные люди. Поэтому стаила плюсы и тем, и другим — :)

            +2
            • 21 Августа 2012, 16:38 #

              Будет обидно. Но при разбросе оценок я увидела общее: 1)девушек не красит их выступление в ХХС; 2) неправовой приговор.

              +4
            • 21 Августа 2012, 18:06 #

              Я очень люблю Праворуб и праворубцев, и мне очень больно, что, поддавшись страстям и упирая на якобы «оскорбленные чувства», многие вчерашние атеисты поддержали неправосудный приговор и не поставили свои подписи под письмом, спасшим российскую адвокатуру от бесчестия.

              +5
              • 21 Августа 2012, 18:34 #

                Честно говоря — очень не люблю все эти коллективные письма, чаще напоминающие челобитную барину. Но, увидев, среди подписавшихся большое количество людей, которых знаю лично и уважаю, не столько за профессионализм, сколько за личные качества, кои, встречаются все реже, подобно золоту в массе пустой породы, не смог не присоединиться.

                +4
                • 21 Августа 2012, 21:18 #

                  Адвокат Николаев Андрей Юрьевич 2 часа назад # ↑ Честно говоря — очень не люблю все эти коллективные письма, чаще напоминающие челобитную барину. Но, увидев, среди подписавшихся большое количество людей, которых знаю лично и уважаю, не столько за профессионализм, сколько за личные качества, кои, встречаются все реже, подобно золоту в массе пустой породы, не смог не присоединиться.

                  ПлакалЪ…

                  -4
                  • 22 Августа 2012, 18:20 #

                    Мужчины не плачут — они напиваются, так что Вы что-то напутали в реакциях.

                    +2
                    • 23 Августа 2012, 09:36 #

                      Адвокат Николаев Андрей Юрьевич
                      Мужчины не плачут — они напиваются, так что Вы что-то напутали в реакциях.


                      Напиваются — алкоголики. И вместо реакций у них — похмельный синдром. Вы, очевидно, в этом вопросе — специалист. Спорить не стану.
                      И насчёт мужчин — вы маху дали.
                      Мужчины — не напиваются, а огорчаются, когда видят откровенную глупость.

                      -4
              • 21 Августа 2012, 21:00 #

                Журналист Ирина Нестерова 4 часа назад
                ↓ Читать полностью ↓
                 #Я очень люблю Праворуб и праврубцев, и мне очень больно, что, поддавшись страстям и упирая на якобы «оскорбленные чувства» многие вчерашние атеисты, поддержали неправосудный приговор и не поставили свои подписи под письмом, спасшим российскую адвокатуру от бесчестия.

                Всё очень просто. У тех, кто не поставил подпись под содержимым ангажированной бумажки, которую вы называете *письмом* — есть обычная человеческая совесть. Есть почтение к Святыням Родины. Есть уважение к памяти миллионов, ушедших в мир иной русских, которые верили в Христа.

                Эти неподписавшиеся — не рассматривают трёх мерзавок, умышленно, цинично и кощунственно осквернивших Храм Христа Спасителя в качестве узников совести, как того жаждут ярые сторонники открыто гниющего, и потому смердящего ЛГБТсообщества.

                Так что ваши стенания о страстях с истерическими нотками, в надежде найти здесь единомышленников — тщетны. Не та публика здесь обитает. Не те духовные ценности имеет. Не тех идеалов придерживается. Проще говоря — ваша аудитория — это где-то там, в контингенте организаторов половой акции в Зоологическом музее.

                 (текст удален модератором)

                -9
                • 22 Августа 2012, 09:23 #

                  Уважаемый, отчего Вам не организовать кампанию по криминализации административного состава ч.2 ст. 5.26 КоАП? С Вашей-то страстью? Ну или там за увеличение санкции?

                  Кстати и мужеложество с лесбиянством как-то долго декриминализовано. Как считаете?

                  Только вот апломб непонятен. В части "… ваши стенания о страстях с истерическими нотками, в надежде найти здесь единомышленников — тщетны. Не та публика здесь обитает. Не те духовные ценности имеет. Не тех идеалов придерживается. Проще говоря — ваша аудитория — это где-то там, в контингенте организаторов половой акции в Зоологическом музее...".

                  Просветите, а какая публика здесь обитает? Каких идеалов придерживается? Где здесь?

                  Что это вообще было? Типа, «Мы воры, а ты кто»? Твое место в «контингенте организаторов половой акции в Зоологическом музее»?

                  Не очень…

                  +8
                • 22 Августа 2012, 20:38 #

                  Хамство — запредельное. Правовая позиция — нулевая.

                  +6
              • 23 Августа 2012, 00:36 #

                Очень многих, к счастью,  нет в этом списке. Генри Резника, например, нет. Это православный человек. Один храм уже построил из личных средств. Сейчас строит второй на 1600 молящихся (!) уже в кооперации. В Иванове (30 мкр.). Я с ним вчера разговаривал. Генри Маркович ко мне в офис приезжал, рассказывал, как купола монтируют. Великий адвокат, гражданин и христианин великий!

                +2
                • 23 Августа 2012, 00:46 #

                  Адвокат Генри Резник: «… Ну а что с этими раздолбайками, с Pussy Riot? Там же нет состава преступления. Там совершенно конкретно, абсолютно, молили Богородицу, чтоб избавила от Путина и т.д. и т.п. Отсюда.

                  +5
                  • 23 Августа 2012, 01:05 #

                    Помню это замечательное видео от Генри Марковича! Он действительно христианин великий, как и адвокат, в отличие от… позабыл в отличии от кого;(

                    +4
                  • 23 Августа 2012, 22:38 #

                    Генри Маркович мне то же самое вчера лично сказал. Мы даже поспорили по юридическим аспектам. Это нормально. Мы с Генри Марковичем уже 20 лет спорим об одном и том же. О «правах человека» и «общечеловеческих ценностях» и лично и на публике. А как же иначе? За что боремся-то — за разномыслие! А нас со всех сторон хотят подравнять и отсюда и оттуда.

                    +2
                    • 23 Августа 2012, 22:51 #

                      О «правах человека» и «общечеловеческих ценностях» и лично и на публике. А как же иначе? За что боремся-то — за разномыслие!
                      Как это мило, Боже ты мой! Особливо глядя на то, что адвокат в кавычки забрал! А некоторые, «разномысленные» такие вот понятия склонны относить к непосредственно действующим, а вот «правосудие» или там «Россия — правовое государство» напротив, закавычивать

                      +3
                • 23 Августа 2012, 05:55 #

                  Тем более, не думаю, что Генри Маркович вот здесь кривит душой:

                  Итак, позорище длится…  … Воплощенное Средневековье.
                  Здесь, как выражаемся мы, юристы, конкурируют две нормы Административного кодекса – 5.26 и 20.1. По мне, применима первая – «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

                  +6
            • 21 Августа 2012, 22:26 #

              цитаты Владимира Ильича Ленина на тему отношения к религии, в контексте дела PR.
              ↓ Читать полностью ↓

              19 ноября 1918 г.:
              «Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться»
              https://sites.google...-borba-v-shkole

              23 февраля 1919 г.:
              «Пролетарская диктатура должна неуклонно осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма».
              http://vilenin.eu/t38/p094

              Апр. 1921. Письмо Молотову:
              «Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчёт 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии».
              http://vilenin.eu/t52/p140

              http://maksagor.live....com/70128.html — цинк

              PS. Собственно, о чем говорит Ленин? А Ленин говорит о том, что некоторые антиклерикалы подменяют борьбу с религиозными предрассудками обыкновенным оскорблением верующих (что в частности наблюдалось не раз в деле PR), что приводит к обратным результатам. Поэтому иногда полезно помолчать, хотя бы из чисто практических соображений.
              У нас же Ленина знают плохо, либо не знают вовсе, отсюда и пренебрежение ценными советами классика.
              Насколько я помню, и товарищ Сталин в сходном ключе в середине 30х годов высказывался.

              http://colonelcassad...com/813781.html


              К чему это я? А всё к тому, что даже такой злостный безбожник, как ВИЛ — крайне осторожно относился и к православию, и к чувствам верующих в годы, когда бесы вовсю справляли шАбаш на Руси.
              Так, нешто сегодня мы позволим уродам и отщепенцам глумиться над нашей верою Православной?

              -1
            • 21 Августа 2012, 22:30 #

              Уважаемые господа!
              Мне давно всё равно...

              Но кто-нибудь может остановить очередного ХАМА?
              Из него же так и прёт прокурорское ...
              Ну, не согласен… Но Иру же по что грязными лапами-то?
              Или Вы, адвокаты, специально нас отсюда выжили, чтобы дорогу вот ТАКИМ открыть?

              Хорошо смотрится сайт теперь! Со стороны… ;)

              +3
              • 21 Августа 2012, 22:45 #

                *...Дурак считает дураком всякого, кто рассуждает не так, как он. А более умным, чем он сам, дурак признает того, кто соображает в его же дурацкой манере, но быстрее и больше: по сути, того, кто больше плодит глупостей. Иначе говоря, среди дураков считаются умными только те, кто способны решать признаваемые дураками проблемы, используя признаваемые дураками способы...*
                ↓ Читать полностью ↓

                Вам бы на КМВ съездить. Водички попить. Подышать.

                -11
                • 22 Августа 2012, 18:04 #

                  Саша! Ну исключительно из-за того, что я тебя хорошо знаю. Ты — дурак? Нет! А в данной ветке обсуждения? Вне всякого обоснованного сомнения! Полный дурак!

                  Почему? Да все просто! Сайт сей не форум какой-нибудь территориальный, а сайт профессионалов, причем здесь есть и Профессионалы с большой буквы. Тут хоть один человек сказал, что действия Пусси правильные? Нет! Спор идет за чё? За право!

                  А «будут сидеть» — вопрос НЕПРАВА, что открыл еще незабвенный опер Шарапов. Наступи, Саш, на горло собственному акафисту и возвращайся в правовое русло! (bow)

                  +4
              • 23 Августа 2012, 10:16 #

                Энтузиаст А В 21 Августа, 10:30
                Из него же так и прёт прокурорское ..


                Ну, про то, что прётЬ из вас, в приличном обществе говорить не принято.

                -7
              • 21 Августа 2012, 23:18 #

                взял вердро поп-корна, пишите есчо

                +11
              • 22 Августа 2012, 17:03 #

                Критику приговора д…очкам из Pussy Riot нужно начинать с диспозиции ст.213 УК РФ.
                ↓ Читать полностью ↓
                Отсутствие правовой идеологии ведет к деградации правовой культуры и права, как государственного института, что неизбежно сказывается на юридической технике закона. Легкость принятия новых и изменения существующих норм законодательной властью, использование их на «злобу дня» в своих политических и экономических целях абсолютным большинством в Думе, связанным партийной дисциплиной и правовой безграмотностью, неминуемо ведет к потере целостности системы права и правовых норм.
                Диспозиция статьи 213 уничтожает последние представления о логике закона и возводит в принцип поговорку «закон как дышло…».
                С советских времен, а может быть и досоветских (сожалею, что не силен в российском дореволюционном уголовном праве), путем шлифовки судебной практики, было установлено, что в субъективной стороне состава хулиганства, наличествует хулиганский мотив, т.е. целью деяния является нарушение общественного порядка, как такового.
                Введенный в 2007г. в данную норму квалифицирующий признак — по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,- создал правовую неопределенность, поскольку ввел другой мотив, исключающий хулиганский.
                Этот квалифицирующий признак полностью охватывается составом ст.282 УК — Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
                Не зная дела не берусь судить о наличии этого состава в действиях пусек, но уверен, что квалификация их действий натянута из-за того, что ч.1 ст.282 УК не позволила бы заключить их под стражу (преступление незначительной тяжести).
                Правовое невежество и небрежность наших законодателей известны, взять хотя бы исправленную ныне ч.1 ст.165 УК (неквалифицированное преступление каралось строже, чем квалифицированное) и не исправленную поныне ч.3 ст.290 УК «за незаконные действия (бездействие)» (должностное лицо не может незаконно бездействовать)

                +9
                • 23 Августа 2012, 19:57 #

                  Прекрасный, хотя и очень короткий анализ, уважаемый Алексей Евгеньевич! Удивлен, что на правовом сайте шквал обсуждений вызывает эмоциональные и непрофессиональные выпады типа «будут сидеть» и нет вот таких, где есть нормальные термины «квалифицированный состав», «диспозиция» Про 290-ю особенное спасибо! Не обращал внимания на то, как они себя любят!

                  +2
              • 23 Августа 2012, 00:39 #

                Никитенко-то опять за что забанили?

                +4
                • 23 Августа 2012, 01:12 #

                  Наверное кто-то подумал, что слово «акафист» — это какой-то новый мат(rofl) Я тоже подумал про это, пришлось погуглить:?

                  +4
              • 23 Августа 2012, 09:48 #

                Адвокат Усольцев Андрей Владимирович 22 Августа, 09:23 # ↑

                Мы точно — не воры. А кто вы — мне — неизвестно. Однако, судя по эмоциональной окраске — гормональная акция в Зоологическом музеуме вас сильно взволновала. Чем — догадаться нетрудно. От этого по-настоящему грустно...
                Любой форум, по-моему мнению, состоит из почтенной публики, обывателей, проходимцев, ботов и троллей. Непременно — троллей.
                А вот ху из ху — мне представляется уже давно очевидно.

                -5
                • 23 Августа 2012, 16:59 #

                  Да кто эти загадочные «мы» от имени которых вы хамите? Мы, Николай II? Мы, союз коммунистов и беспартийных?

                  Это уже не грустно, а мерзко. За сим откланиваюсь

                  +4
                  • 23 Августа 2012, 19:18 #

                    Да кто эти загадочные «мы» от имени которых вы хамите? Мы, Николай II? Мы, союз коммунистов и беспартийных?

                    Это уже не грустно, а мерзко. За сим откланиваюсь.

                    Прежде, чем указывать, необходимо тщательно промокнуть слизистую носовых проходов. Картина больно неприглядная.
                    И если откланиваться, то желательно исключительно в пояс. Не иначе.

                    -8
                    • 23 Августа 2012, 19:50 #

                      удивительное дело, Александр Владиславович, Вы не находите? Тут только Вы и хамите и только Вам это позволено. Скажите, а отчего так?

                      +4
                      • 23 Августа 2012, 20:00 #

                        Всё, что я желал вам сообщить — сообщил. Более добавить нечего. Я ясно дал вам понять, что вы мне — неинтересны в любых формах проявления. А ваши домогательства взаимности — более, чем странны…

                        -4
                        • 23 Августа 2012, 20:06 #

                          А ваши домогательства взаимности — более, чем странны…?? ?

                          Что Вы, что Вы?! Ни в коем случае не желал бы, чтобы у Вас вдруг возник интерес к моей скромной персоне! Не отмоешься! Вы лучше продолжайте хамить Нестеровой, Никитенко, Усольцеву. Я с краешку, тоже с попкорном

                          +5
              • 23 Августа 2012, 10:30 #

                Журналист Никитенко Владислав Николаевич 22 Августа, 06:04 # ↑

                Саша! Ну исключительно из-за того, что я тебя хорошо знаю. Ты — дурак? Нет! А в данной ветке обсуждения? Вне всякого обоснованного сомнения! Полный дурак!


                Не стану размазывать на форуме. Я тебе послал. Почитаешь в личке.

                -3
                • 23 Августа 2012, 23:18 #

                  Посылать-то не за что, это же был ответ на Ваше собственное признание: "*...Дурак считает дураком всякого, кто рассуждает не так, как он… " Ну и далее по тексту.

                  +6
                • 23 Августа 2012, 13:30 #

                  Здесь вспомнили адвоката Генри Резника. Но он тоже назвал «героинь» раздолбайками. И я с его оценкой согласна.
                  Если бы девицы не пели о Путине, не возникло бы здесь на форуме, в обществе в целом такого противостояния.
                  Меня поразил один мой знакомый антипутинист. Уж я-то была уверена, что он поддержит Pussy Riot. Однако он как отрезал: «Правильно им дали два года. Я бы еще больше дал. Пусть бы выступили на Красной площади, еще где-то. Но в православном храме? Мы что, уже совсем Иваны, не помнящие родства?».
                  С морально-этической стороны девицы не вызывают симпатии.
                  С правовой – их наказали не по закону. <